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其實一直以來他們在幻想的所謂海洋國家,真正的定義是「開拓型國家」的意思 比如成吉思汗蒙古是一種海洋國家,在「內亞海洋」上開拓邊界 但今天的蒙古,又變成內陸國家,因為他們已經失去邊界可以開拓,所以又不是了 英美日是海洋國家,但東南亞又不是海洋國家 真正的關鍵其實是英美日是一個仍然在開拓邊界的文明所以是海洋國家 但東南亞是邊界關閉的被殖民文明所以不是海洋國家 中文世界很麻煩,首先你要潛入同理對方(講話者)的意境 搞懂他的潛意識真正要的是什麼,然後再還原出真正的定義與真正的詞彙 表面詞彙我是覺得可以完全無視掉,也不能直接根據文字本身進行推理(積木堆疊) 中文世界的文字遊戲特別沒有意義,因為中文過度模糊,每個人理解的都不一樣 超譯展開的世界會變得完全沒有意義 那要使邊界日益關閉的台灣,重新變成海洋國家(開拓型國家),這是非常困難的 而且不能靠觀念啟發與思想工程,要真真實實的把邊界商路開拓出來才有辦法 今天台灣的季候大致相當於北美殖民時代的法國,對外開拓的成本很高 比如北美的台積村,必須依靠大型官僚組織與巨額投資,否則沒有成建制殖民的能力 今天的台灣,已經遠比閩南三邦時代, 有能力家裡人村裡人拉一拉就出海殖民的時代弱化非常多 也比日本統治,封建自由時代,「名堂」輩出、創業複雜化的時代弱化非常多 上一代人靠自己一個皮箱跑單幫的開拓能力今天也沒有了 這與台灣日益官僚化、散沙化、城市化有關係 這三件事是互為因果的同一個互相加強系統 ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言: : : 所謂天上星宿下凡的臺灣晶晶們鼓吹是同文同種的同胞們熱情邀 : : 約留在當地而不得歸時。這假想中的我國海洋政府,會如何? : 你若說海洋政府那就簡單啦,海權政權是有比較清晰的定義的,就是...要有海權 : 你有海權的時候,你的公民受到海權可抵達的地方的傷害,當然就是會去伸張海權 : 就這麼簡單 : : → moslaa: 這裡先不談為什麼農耕民族與海洋漁業民族不能組成一個國家 05/09 16:39 : 老問題,中文的不完備性造成你問了很蠢的問題,你這邊的「民族」意思是 nation : 這樣你知道為何了吧? : 農耕nation 跟 海洋nation 能不能組成一個nation ?? : 組成以後要不就變成農耕nation,要不就變成海洋nation,要不就變成四不像nation : 你都說了指定是要組成一個nation,所以這個命題就是只會有一個nation : 不會同時有 農耕nation 跟 海洋nation 一起存在這種事,除非鬧獨立分裂成2個nation : 不然,農耕人跟海洋人同時存在於一個四不像nation之中當然沒啥問題 : : 推 moslaa: 所以這裡延伸出一個問題,民族性格是可以改的嗎 ? 05/09 16:45 : 老例子:近代日本自認為,別人也很多認為,他門是海洋民族 : 但是以前日本鎖國時代算海洋民族??!! : 從黑船到明治時代才多久? 所以當然是可以改的 : : → moslaa: 在同意台灣人傳統上並非海洋漁業民族,漢人是農耕, 05/09 16:45 : 你又忘記泉人、潮人是海洋民族了 : 漳人、汀(客)人不是,但並非「漢人(垃圾桶名詞)」都不是 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.62 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1778330047.A.487.html
1F:推 moslaa: 說得滿不錯 05/09 22:02
2F:推 selfvalue: theory of mind 推 05/10 17:38
3F:→ selfvalue: 不過展開的世界我剛剛有一個想像 05/10 17:38
4F:→ selfvalue: 展開難 那我們可以先縮回去看看 看有哪些特徵 05/10 17:39
5F:→ selfvalue: eg 那個直直橫橫那個== 我不知道叫什麼 就是tic tac t 05/10 17:39
6F:→ selfvalue: oe 兒童玩的那個 05/10 17:40
7F:→ selfvalue: ^畫O/X 然後先三個連起來的人贏 兩個玩家 05/10 17:40
8F:→ selfvalue: 這個跟展開的世界相比 為 我想想看有什麼差別 05/10 17:41
9F:→ selfvalue: 應該是問題的上限 像流體 很難封頂 05/10 17:42
10F:→ selfvalue: 除了認知 還有物理的上限 時間/能量 05/10 17:42
11F:→ selfvalue: 還有irreducibility 05/10 17:43
12F:→ selfvalue: 混沌系統 沒什麼好解釋的 沒有捷徑 只能一直逐步的模 05/10 17:44
13F:→ selfvalue: 擬 05/10 17:44
14F:→ selfvalue: 你寫的有些我沒想過 但你提出不少 很系統 05/10 17:46
15F:→ selfvalue: 謝謝 05/10 17:46
16F:推 selfvalue: 我剛看你文章也想到一個模糊的問題 但怕冒犯(我剛== 05/10 18:32
17F:→ selfvalue: 在想:不同意 但打出來我感覺沒禮貌) 05/10 18:32
18F:→ selfvalue: “表面詞彙我是覺得可以完全無視掉,也不能直接根據文 05/10 18:32
19F:→ selfvalue: 字本身進行推理(積木堆疊) 05/10 18:33
20F:→ selfvalue: 中文世界的文字遊戲特別沒有意義,因為中文過度模糊, 05/10 18:33
21F:→ selfvalue: 每個人理解的都不一樣“ 05/10 18:33
22F:→ selfvalue: 用手機推文好慢 這般有沒有10行限制 不知道== 有的話 05/10 18:34
23F:→ selfvalue: 抱歉 05/10 18:34
24F:推 selfvalue: https://en.wikipedia.org/wiki/Broca%27s_area 05/10 18:34
25F:→ selfvalue: 你這個陳述 中文跟理解 我就在想這陳述也許可以更精細 05/10 18:35
26F:→ selfvalue: 一點 05/10 18:35
27F:→ selfvalue: 不出聲的說話 器官區域 05/10 18:36
28F:→ selfvalue: eg 邊境牧羊犬懂很多單字 但他平常的心靈 eg 想吃雞肉 05/10 18:37
29F:→ selfvalue: 聽人說好幾年chicken 他想吃雞肉的時候到底會不會有c 05/10 18:37
30F:→ selfvalue: hicken這個聲音 05/10 18:38
31F:→ selfvalue: 如果這段陳述有影響 我好奇 現在多語者非常多(用多種 05/10 18:39
32F:→ selfvalue: 不同語言思考) 假設== 民進黨(我不熟悉 但剛剛看文章 05/10 18:40
33F:→ selfvalue: 看到民進黨)全部人的內心話都變成英文思考 不知道會怎 05/10 18:40
34F:→ selfvalue: 麼樣 05/10 18:40
35F:→ selfvalue: 應該也不是純粹不同意 包含好奇跟疑惑 05/10 18:40
36F:→ selfvalue: 比較細微但我覺得有影響的事情 05/10 18:41
37F:→ selfvalue: 應該說你這段讓我覺得有張力 而不是簡單的不同意 05/10 18:41
38F:→ selfvalue: 但 我知道這個是非常前沿的問題 還沒有很好的解答 05/10 18:42
39F:→ selfvalue: 意識 神經 05/10 18:42
40F:推 selfvalue: 3. 我好奇最近有什麼書好看 無關但討論 05/10 18:58
41F:→ selfvalue: 的 05/10 18:58
42F:→ selfvalue: 我書還有一些沒看 快沒了 05/10 18:58
43F:→ selfvalue: 我最近看的很喜歡這本 05/10 18:59
44F:推 selfvalue: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Open_Society_and 05/10 19:05
45F:→ selfvalue: _Its_Enemies 05/10 19:05
46F:→ selfvalue: 沒成功貼能直接點的 但應該不用縮 反正你看得懂 05/10 19:06
47F:→ selfvalue: 我第一次看比較政治的 感覺寫的很不錯 05/10 19:07
48F:→ selfvalue: 大神popper寫的 05/10 19:07
49F:→ selfvalue: 你應該也喜歡popper 05/10 19:08
50F:→ selfvalue: 很忙不用回 05/10 19:09
51F:推 selfvalue: ^上面我問題沒寫好 布洛卡區 05/10 20:07
52F:→ selfvalue: 1. 語言是不是決定了怎麼做 05/10 20:08
53F:→ selfvalue: 2. 能覆蓋嗎 05/10 20:09
54F:→ selfvalue: 我剛剛明明有想到第3個 05/10 20:10
55F:→ selfvalue: 突然想不出來 05/10 20:10
56F:→ selfvalue: ^這些不是想問你 只是我上面打的太快 覺得隨便打別人 05/10 20:12
57F:→ selfvalue: 就能理解 05/10 20:12
58F:→ selfvalue: 但寫的太 detour 05/10 20:12
59F:→ selfvalue: 我想到了 05/10 20:15
60F:→ selfvalue: 3. 你說的現象本身有一些複雜 我那時知道:你形容的中 05/10 20:17
61F:→ selfvalue: 文世界 不是我說的那個現象:牧羊犬的內心聲音即使沒有 05/10 20:17
62F:→ selfvalue: 語言 而是有真正對話 互相推理互相影響 05/10 20:17
63F:→ selfvalue: 我了解這個所以沒有想要你回答 05/10 20:18
64F:→ selfvalue: 抱歉 05/10 20:19
65F:推 selfvalue: 這篇無關的論文給你看 05/10 22:03
66F:→ selfvalue: Development and recovery time of mental fatigue an 05/10 22:04
67F:→ selfvalue: d its impact on motor function 05/10 22:04
68F:→ selfvalue: 它就像 運動恢復的那個 05/10 22:04
69F:→ selfvalue: 策略 什麼休息幾個小時 那些 05/10 22:05
70F:→ selfvalue: ^每個國家都有指南 05/10 22:05
71F:→ selfvalue: 看書 想科學的事情就沒有國家指南 我不知道為什麼 05/10 22:06
72F:→ selfvalue: 希望對你有幫助 05/10 22:06
73F:→ selfvalue: 我最近讀書都配合這個策略休息 像 運動後休息48小時== 05/10 22:07
74F:→ selfvalue: ^運動用到的部位 05/10 22:08
75F:→ selfvalue: 不用回應== 囉嗦而已 05/10 22:08
76F:→ selfvalue: 看星星 運動 05/10 22:09
77F:→ ZMittermeyer: 那不是前沿問題 這是超級老問題 哲學和語言學看一遍 05/11 00:35
78F:→ ZMittermeyer: 就懂了 總而言之這些都是天命啦 不是多語人認命ㄅ 05/11 00:35
79F:推 selfvalue: 我看論文時有看到哲學書籍的引用 05/11 04:53
80F:→ selfvalue: 我想你是對的 而且我承認你在很多地方比我懂更多 但我 05/11 04:54
81F:→ selfvalue: 不同意的地方是 它的機制還是有不少沒被解決/完全理解 05/11 04:54
82F:→ selfvalue: 的地方 05/11 04:54
83F:→ selfvalue: 我會多研究 謝謝 05/11 04:55







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