開個新標題討論，借用原本討論漢地各文明的連續性問題(以及另一篇討論的中文西文化) 才驚覺，其實現代各國，各文明，軟體層面幾乎全盤西化，或說現代化 教育: 現在幾乎都統一成小學，中學，高中，大學，研究所 這就是為何每個人幾乎都可以無痛申請國外的大學，研究所，頂多考個當地語言檢定 因為扣除政治因素，在學制全球化下學歷幾乎可以互相承認 學術研究上，論文，引用，審查制度統一，一個知名期刊來自世界各國投稿是常態 貨幣： 什麼錢莊，票莊，現在統一變成銀行體制，都在巴塞爾協議下監管 更別說大家都透過swift來交割清算， 金融： 全世界的交易所就不外乎股票，債券，外匯，進階點就期貨選擇權等衍生性， 除了金融業領頭羊以外，還沒看過玩出什麼新花樣的 商業： 有了標準的信用狀，全世界的貿易流程大大簡化 一家公司的記帳方式，也全部都用現代會計學 其他：各種工業標準，度量衡，ISO，通訊協議， 服裝也全盤西化，除了特殊節慶外，很少人在穿傳統民族服飾 換句話說，現代全球文明幾乎已經快統一了，只剩主權疆界 文明還有差異的，就是宗教，語言，料理，建築，傳統藝術，民俗節日等 宗教，語言等若是被政治征服，要被改變也只是幾代人的時間而已 剩下料理，建築可能跟地理，氣候，物產有關， 但隨著貿易全球化，料理的食材隔閡問題很容易解決， 建築方面，科技越來越進步，也解決地質，氣候等問題 傳統藝術隨著娛樂全球化，要凋亡也是時間問題 傳統節慶隨著工業化都市化，傳統意義越來越薄弱，多數人只是想好好放個假 全球化是不是地球註定的一場全球文明破壞性壓縮? ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : 推 innominate: 伊朗是一個很好的觀察指標，波斯跟中國在某些地方很相 01/20 20:35 : : → innominate: 似，包括很愛把外來征服者意淫成「同化」，被伊斯蘭思 01/20 20:36 : 最像的一點就是現代伊朗建國時自命為「華國」中華交相輝映 : : → innominate: 想整個佔領卻把它當成好像本來自有的「伊朗文化」。極 01/20 20:36 : : → innominate: 權的政府體制等等。 01/20 20:36 : : 推 miname: 那個蓄髮穿漢服的文明在清朝就被殲滅了 01/20 21:31 : : 推 UK5566: 主張漢地古代的各個文明已經滅亡終結 這也太極端了 01/22 16:32 : : → UK5566: 古埃及已經沒有法統存續 但是漢地第一、第二帝國還是有些 01/22 16:33 : : → UK5566: 文化上的制度與認同 比如儒教 被後來的政府承認 01/22 16:34 : : → UK5566: 大清、ROC、PRC 算是近現代文明的話 也是托勒密埃及化 01/22 16:35 : : → UK5566: 如果哪天出現八國聯軍政府或八個大大政府 那才是壽終正寢 01/22 16:35 : : 推 UK5566: 中國跟印度在現代文明過來的時候 剛好都是托勒密政府 01/22 16:37 : : → UK5566: 因此後續現代化政權的法統之爭都有尷尬的地方 01/22 16:38 : 你如果用波斯、埃及同樣的標準看漢地，你就會秒發現，我說的是一點都不極端 : 相反的，根本是天經地義，會有很多人(不單指你)認為天經地義的說法極端 : 才是最值得思考的地方 : 說古埃及到托勒密埃及以後就沒有法統存續，埃及人會跟你抗議的，被羅馬統治一陣子 : 怎樣？鮮卑人(李唐不知是啥族但應是廣義鮮卑族)也統治漢地，蒙古人也統治漢地啊， : 埃及還會說人家法蒂瑪朝(雖然是北非那邊打過來的)也是埃及歷史正統啊，鄂圖曼時代 : 跟滿清統治漢地有啥差別，只不過鄂圖曼後期埃及就恢復獨立了，漢地可恥羞羞臉... : 上述說法你會覺得怎樣？87吧...波斯的部分就不贅述了，回到漢地，我們來認真討論 : 一下各個斷裂點，統一一下標準，就是，拜託，托勒密埃及顯然就不是埃及法統了啦 : 先複習一下儒家，我先前說過n次了儒家思想不同時代根本天差地別，連字義都完全不同 : 儒教在古代就不是一個教派或學派的名稱，而是政權官民治理系統，教是教化的意思， : 所以不是後來的政府承認儒教，就像如果現代國家被滅了，下一個國家還有公務員體系 : 像這種感覺，不是傳承了「公務員教」 : 本來道教、佛教的教，也都是教化的意思，不是宗教的意思，所以才會搞成儒道佛三教 : 結果進入中文，引進本來漢文沒有的religion概念，用和制漢語「宗教」對應，這下可 : 好了，出現了儒教到底是不是宗教之爭，廢話當然不是..... : 光是名稱你就發現漢文跟中文發生絕對性的斷裂，產生無窮混淆了，就知道漢文明死了 : 你是震旦斷絕者，漢文明斷絕者，才會很輕鬆的說還存在，因為你完全不理解漢文明， : 用現代中國文明的唬爛敘事在理解，導致沒有意識到跟漢文明差別有多巨大 : 再來從頭數過來，以前述標準，第一個確定滅亡的就是商文明，這應該大家沒啥意見 : 畢竟商文明根本阿茲特克，子孔丘身為殷商後裔，感嘆「始作俑者，其無後乎？」 : 跟後來根本反對人殉概念的周文明完全衝突，導致所有的後來的儒，最早從姬孟軻開始 : 就已經不知所措，唬爛說子孔丘是因為製作人偶陪葬等於鼓吹殉葬所以才罵的.... : 周文明大體上到春秋末期就滅亡了，齊、晉、楚、秦、吳越、燕都是四方周邊文明興起 : 最後被秦一鍋踹，然後從中又誕生劉邦建立的漢帝國，到漢武帝時代才真正建立漢地版圖 : 但是這時候的漢地，南方有大部分都是化外之地，直到三國時代都還是山越、南蠻 : 總之黃淮「中原」地帶算是有了漢文明，漢文明跟戰國各國文明有非常明顯的斷裂， : 其中的表率就是文字完全不同，使用隸書，以及音樂藝術文化的全部失傳重新發展， : 當然也包括「諸子百家」通通失傳，口傳成奇怪的樣子，甚至挖出古書來也看不懂亂解 : 漢文明到最後進入晉朝的時候，因「五胡亂華」基本全滅，只有少部分「衣冠南渡」 : 到剛說的都是山越、南蠻的地方苟延殘喘，最後又被北朝滅了，所以完全不剩了 : 由此可知北朝所謂的漢化，並非傳承兩漢文明化，因為五胡亂華是304年，中間還經過 : 冉魏胡漢彼此報復仇殺352年滅亡，484年才推行的所謂漢化，兩漢文明剩下多少？ : 所以這邊的漢化，只是行政名詞的「漢地」化，所謂漢服、漢語都是如此，非兩漢化 : 證據之一就是北魏時代的不論服飾還是藝術都跟東漢有很明確的差異 : 當然根本上北朝就是佛教為主，至於南朝其實是道教為主，所以儒教其實中間斷絕了 : 這也是一個非常明確的斷裂事實 : 到隋朝開國本來要以佛立國，結果因為太短命，唐朝滅隋不想一樣，所以把五經挖出來 : 重新整理儒家經典來科舉，到此可說南北朝佛道文明滅亡了，佛道教轉入民間非正規領域 : 我們整天說的科舉文明，從這邊才開始，之前根本沒有科舉 : 唐文明是非常異族性質的野蠻文明，王族家庭倫理亂七八糟，軍閥割據跟伊斯蘭帝國那邊 : 互相輝映，當然文化上也大量都是引進所謂胡的文明，從農作物到音樂全部通通都是， : 常見問題李白吉爾吉斯人是不是唐文明？其實當然是，唐文明本來就是異族文明混和體， : 李白當然是其中一員，真正的問題是：唐文明不是漢文明 : 這個異族風的文明最後也因為自己的這種特性滅亡了，經歷沙陀朝代之後，重新產生 : 「漢人」掌權的宋，我認為說趙匡胤是沙陀人太離譜了，但是要知道趙匡胤的所謂是漢人 : 此漢人非你想的兩漢文明人，因為上面就說明過兩漢文明早滅亡乾淨了，這邊的漢人其實 : 也是漢地人的意思而已，若有辦法追蹤趙匡胤的血統或驗DNA，他祖先在南北朝時代87%是 : 胡人 : 宋大幅度的改易了唐的野蠻文明，不論是杯酒釋兵權，重文輕武，還是文化藝術的發展， : 都顯然跟唐的那種大手大腳有很大不同，所以被嘲笑積弱不振，又被翻案說其實經濟棒 : 不管怎樣本質上都有這麼大差別了，總不能說是同個文明了吧 : 接下來就簡單了，蒙古、滿清都是很明確的外族入侵，消滅了原來的文明 : 如板友說的，蓄髮穿漢服的文明，徹底地從外表上都被消滅了 : 但被消滅的不只外表，元朝的傷害才嚴重，把儒學摧毀用邏輯死亡的異端朱熹儒學取代 : 儒學其實到這邊就已經死了，後面發展出來的都是科學怪人殭屍 --

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