开个新标题讨论，借用原本讨论汉地各文明的连续性问题(以及另一篇讨论的中文西文化) 才惊觉，其实现代各国，各文明，软体层面几乎全盘西化，或说现代化 教育: 现在几乎都统一成小学，中学，高中，大学，研究所 这就是为何每个人几乎都可以无痛申请国外的大学，研究所，顶多考个当地语言检定 因为扣除政治因素，在学制全球化下学历几乎可以互相承认 学术研究上，论文，引用，审查制度统一，一个知名期刊来自世界各国投稿是常态 货币： 什麽钱庄，票庄，现在统一变成银行体制，都在巴塞尔协议下监管 更别说大家都透过swift来交割清算， 金融： 全世界的交易所就不外乎股票，债券，外汇，进阶点就期货选择权等衍生性， 除了金融业领头羊以外，还没看过玩出什麽新花样的 商业： 有了标准的信用状，全世界的贸易流程大大简化 一家公司的记帐方式，也全部都用现代会计学 其他：各种工业标准，度量衡，ISO，通讯协议， 服装也全盘西化，除了特殊节庆外，很少人在穿传统民族服饰 换句话说，现代全球文明几乎已经快统一了，只剩主权疆界 文明还有差异的，就是宗教，语言，料理，建筑，传统艺术，民俗节日等 宗教，语言等若是被政治征服，要被改变也只是几代人的时间而已 剩下料理，建筑可能跟地理，气候，物产有关， 但随着贸易全球化，料理的食材隔阂问题很容易解决， 建筑方面，科技越来越进步，也解决地质，气候等问题 传统艺术随着娱乐全球化，要凋亡也是时间问题 传统节庆随着工业化都市化，传统意义越来越薄弱，多数人只是想好好放个假 全球化是不是地球注定的一场全球文明破坏性压缩? ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : : 推 innominate: 伊朗是一个很好的观察指标，波斯跟中国在某些地方很相 01/20 20:35 : : → innominate: 似，包括很爱把外来征服者意淫成「同化」，被伊斯兰思 01/20 20:36 : 最像的一点就是现代伊朗建国时自命为「华国」中华交相辉映 : : → innominate: 想整个占领却把它当成好像本来自有的「伊朗文化」。极 01/20 20:36 : : → innominate: 权的政府体制等等。 01/20 20:36 : : 推 miname: 那个蓄发穿汉服的文明在清朝就被歼灭了 01/20 21:31 : : 推 UK5566: 主张汉地古代的各个文明已经灭亡终结 这也太极端了 01/22 16:32 : : → UK5566: 古埃及已经没有法统存续 但是汉地第一、第二帝国还是有些 01/22 16:33 : : → UK5566: 文化上的制度与认同 比如儒教 被後来的政府承认 01/22 16:34 : : → UK5566: 大清、ROC、PRC 算是近现代文明的话 也是托勒密埃及化 01/22 16:35 : : → UK5566: 如果哪天出现八国联军政府或八个大大政府 那才是寿终正寝 01/22 16:35 : : 推 UK5566: 中国跟印度在现代文明过来的时候 刚好都是托勒密政府 01/22 16:37 : : → UK5566: 因此後续现代化政权的法统之争都有尴尬的地方 01/22 16:38 : 你如果用波斯、埃及同样的标准看汉地，你就会秒发现，我说的是一点都不极端 : 相反的，根本是天经地义，会有很多人(不单指你)认为天经地义的说法极端 : 才是最值得思考的地方 : 说古埃及到托勒密埃及以後就没有法统存续，埃及人会跟你抗议的，被罗马统治一阵子 : 怎样？鲜卑人(李唐不知是啥族但应是广义鲜卑族)也统治汉地，蒙古人也统治汉地啊， : 埃及还会说人家法蒂玛朝(虽然是北非那边打过来的)也是埃及历史正统啊，鄂图曼时代 : 跟满清统治汉地有啥差别，只不过鄂图曼後期埃及就恢复独立了，汉地可耻羞羞脸... : 上述说法你会觉得怎样？87吧...波斯的部分就不赘述了，回到汉地，我们来认真讨论 : 一下各个断裂点，统一一下标准，就是，拜托，托勒密埃及显然就不是埃及法统了啦 : 先复习一下儒家，我先前说过n次了儒家思想不同时代根本天差地别，连字义都完全不同 : 儒教在古代就不是一个教派或学派的名称，而是政权官民治理系统，教是教化的意思， : 所以不是後来的政府承认儒教，就像如果现代国家被灭了，下一个国家还有公务员体系 : 像这种感觉，不是传承了「公务员教」 : 本来道教、佛教的教，也都是教化的意思，不是宗教的意思，所以才会搞成儒道佛三教 : 结果进入中文，引进本来汉文没有的religion概念，用和制汉语「宗教」对应，这下可 : 好了，出现了儒教到底是不是宗教之争，废话当然不是..... : 光是名称你就发现汉文跟中文发生绝对性的断裂，产生无穷混淆了，就知道汉文明死了 : 你是震旦断绝者，汉文明断绝者，才会很轻松的说还存在，因为你完全不理解汉文明， : 用现代中国文明的唬烂叙事在理解，导致没有意识到跟汉文明差别有多巨大 : 再来从头数过来，以前述标准，第一个确定灭亡的就是商文明，这应该大家没啥意见 : 毕竟商文明根本阿兹特克，子孔丘身为殷商後裔，感叹「始作俑者，其无後乎？」 : 跟後来根本反对人殉概念的周文明完全冲突，导致所有的後来的儒，最早从姬孟轲开始 : 就已经不知所措，唬烂说子孔丘是因为制作人偶陪葬等於鼓吹殉葬所以才骂的.... : 周文明大体上到春秋末期就灭亡了，齐、晋、楚、秦、吴越、燕都是四方周边文明兴起 : 最後被秦一锅踹，然後从中又诞生刘邦建立的汉帝国，到汉武帝时代才真正建立汉地版图 : 但是这时候的汉地，南方有大部分都是化外之地，直到三国时代都还是山越、南蛮 : 总之黄淮「中原」地带算是有了汉文明，汉文明跟战国各国文明有非常明显的断裂， : 其中的表率就是文字完全不同，使用隶书，以及音乐艺术文化的全部失传重新发展， : 当然也包括「诸子百家」通通失传，口传成奇怪的样子，甚至挖出古书来也看不懂乱解 : 汉文明到最後进入晋朝的时候，因「五胡乱华」基本全灭，只有少部分「衣冠南渡」 : 到刚说的都是山越、南蛮的地方苟延残喘，最後又被北朝灭了，所以完全不剩了 : 由此可知北朝所谓的汉化，并非传承两汉文明化，因为五胡乱华是304年，中间还经过 : 冉魏胡汉彼此报复仇杀352年灭亡，484年才推行的所谓汉化，两汉文明剩下多少？ : 所以这边的汉化，只是行政名词的「汉地」化，所谓汉服、汉语都是如此，非两汉化 : 证据之一就是北魏时代的不论服饰还是艺术都跟东汉有很明确的差异 : 当然根本上北朝就是佛教为主，至於南朝其实是道教为主，所以儒教其实中间断绝了 : 这也是一个非常明确的断裂事实 : 到隋朝开国本来要以佛立国，结果因为太短命，唐朝灭隋不想一样，所以把五经挖出来 : 重新整理儒家经典来科举，到此可说南北朝佛道文明灭亡了，佛道教转入民间非正规领域 : 我们整天说的科举文明，从这边才开始，之前根本没有科举 : 唐文明是非常异族性质的野蛮文明，王族家庭伦理乱七八糟，军阀割据跟伊斯兰帝国那边 : 互相辉映，当然文化上也大量都是引进所谓胡的文明，从农作物到音乐全部通通都是， : 常见问题李白吉尔吉斯人是不是唐文明？其实当然是，唐文明本来就是异族文明混和体， : 李白当然是其中一员，真正的问题是：唐文明不是汉文明 : 这个异族风的文明最後也因为自己的这种特性灭亡了，经历沙陀朝代之後，重新产生 : 「汉人」掌权的宋，我认为说赵匡胤是沙陀人太离谱了，但是要知道赵匡胤的所谓是汉人 : 此汉人非你想的两汉文明人，因为上面就说明过两汉文明早灭亡乾净了，这边的汉人其实 : 也是汉地人的意思而已，若有办法追踪赵匡胤的血统或验DNA，他祖先在南北朝时代87%是 : 胡人 : 宋大幅度的改易了唐的野蛮文明，不论是杯酒释兵权，重文轻武，还是文化艺术的发展， : 都显然跟唐的那种大手大脚有很大不同，所以被嘲笑积弱不振，又被翻案说其实经济棒 : 不管怎样本质上都有这麽大差别了，总不能说是同个文明了吧 : 接下来就简单了，蒙古、满清都是很明确的外族入侵，消灭了原来的文明 : 如板友说的，蓄发穿汉服的文明，彻底地从外表上都被消灭了 : 但被消灭的不只外表，元朝的伤害才严重，把儒学摧毁用逻辑死亡的异端朱熹儒学取代 : 儒学其实到这边就已经死了，後面发展出来的都是科学怪人殭屍 --

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