作者tohyuh (To)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 「文明農為本,發展商為先」
時間Tue Feb 3 22:42:47 2026
再繼續討論這個主題之前,不逐句會回復,浪費口舌雞同鴨講,還是先把兩方相反意見說
清楚。
我 :張騫通西域以及漢武帝在西域的作為(亂搞)開通絲路一點貢獻都沒有,只有破
壞!
老中人:漢武帝派張騫「通」西域經營西域,建立絲路的主要貢獻人。
老中人就是中文圈,泛指母語中文受中華田園歷史教育的人群。我受的教育政治洗腦放到
現代可能已經政治不正確了,懶得改了因為要改的東西太多就改天吧。
本主題主旨是反駁老中人對於絲路錯誤觀念(我豎立的稻草人,如果你的看法不是這個稻
草人那就先說聲抱歉),而這些絲路錯誤觀念就是來自類似史記這些中文歷史文獻,靠三
人成虎反覆洗腦(隔壁版剛看到說多就贏的類似邏輯)產生的!
估狗了霍去病的維基百科:貼一段
兩次河西戰役之後,漢朝完全控制了河西地區,先後設置酒泉郡(前121年)、張掖郡與
敦煌郡(前111年)、武威郡(前101年)等河西四郡,河西走廊正式成為中國版圖,「打
通了漢朝和西域的道路,絲綢之路從此開通」
都寫入危機百科,顯然這是過去現在可能也是未來全部老中人的普遍歷史觀念,並非
單純我編造的稻草人。這是我打這麼多字的動力是希望能改變這個錯誤觀念。兩千年老中
人沒有人看出來這是唬爛,被我破解了這有種柯南找到兇手的快感。所以本篇先請大家原
諒我亂放地圖砲,因為有種莫名的爽感!「請P大不要誤會,本文不是針對你,我是指在
座的所有老中人都是!包括那位未來的大蜀民國總統的劉阿姨也包括在內,他對張騫通西
域也沒有類似我這麼強烈的觀點。」主要論述兩點,第一劉豬沒貢獻,第二劉豬搞破壞!
第一點在前面推論戰國時代絲路生意興隆,應該就夠清楚了,沒有劉豬絲路已經運作得很
好。在此基礎之上你貼更多史料中劉豬對絲路的貢獻都是沒有說服力,例如「打通了漢朝
和西域的道路,絲綢之路從此開通」根本胡說八道。
這跟「MAGA」是一樣的,美國本來就世界第一強國很偉大,川普如何讓美國再次偉大,絲
路早就貿易通暢,劉豬如何讓絲綢之路從此開通。老闆這有蝦!
但是這裡在更進一步,先建立共識什麼是「絲路」,感覺P大有點誤會把它當成一條路。
我已經多次表達古代絲路就是現代的WTO,假設大家有共識了。WTO 叫世界貿易組織
,那麼絲路本來應該叫做歐亞貿易組織!他並非一條路也不是簡單一條貿易路線,這是一
個「減少」貿易壁壘「降低」關稅的國際組織。在19世紀你要冒著被槍林彈雨被搶被炸
的風險當然可以宣稱全球海運暢通無阻,這些額外風險成本貿易壁壘,會造成很多生意失
去利潤發展不下去。
「減少」貿易壁壘「降低」關稅並非一件容易的事,不要用老中人思維把秩序當成空
氣與水免費自助餐,然後覺得覺得這沒甚麼。這是人類文明偉大的創新與成就,因為有絲
路埃及法老跟羅馬貴族才能買到便宜的蜀錦。這是很厲害的文明成就,商業門外漢只能簡
單描述其中內容,包括如貨物路線安全保障,保險的損失賠償,整條產業鏈的利益分配機
制,信用擔保分享,金融貨幣結算機制。前面我在談一車蜀錦跌落金牛道的假設問題,你
估計這損失法老王要分擔多少?這背後商業的複雜性,感覺這裡的板友都沒有當回事。21
世紀對WTO與絲路這樣的理解是不夠的。而且你讀史記漢書支支通鑑再多史書也不能幫
助你理解。
好的論點要邏輯自洽,必須分享一個重要觀念
這裡提出簡單的靈魂拷問:先有蜀錦還是先有絲路?
這裡提出簡單的靈魂拷問:先有蜀錦還是先有絲路?
如何產生蜀錦:搞滄海桑田生產原料,但是紡織工人沒飯吃,要先輸入農業技術大禹
治水搞都江堰提高勞動力人口。可是蜀錦品質不好,還要先進口高端阿斯麥紡織機以及各
種珍貴染料(琴清的朱丹),紡織機太重沒辦法運進巴蜀,那還要請外國工程師來打通金
牛道。過程我只是簡單打幾個字,對古人來講這是巨大人力物力以及時間的投資,可能一
輩子都未必看到回報。沒有「絲路」保障未來貿易收益誰敢投資?先有絲路(秩序與信用
的擴張),才會有人來巴蜀投資蜀錦產業。難道你以為西方殖民者傾家盪產跑去千里之外
搞投資是出於好心?
除非哥倫布登陸後看到的是這個:10/10 would colonise !!!
https://youtu.be/cBuP-xJgC5U?si=iGDniBA3jlVOFPF2
歷史的演變有必然有偶然有意外,只能用正常人有的邏輯常識可以討論的命題,也就
是前面文章提到歷史演變邏輯:「有利益才有驅動力」,先要有絲路保障未來貿易利益才
會有後來的蜀錦前期巨大投資。結案!來「通古今之變」,難道香港是因為繁榮進步經濟
價值高才被英國看上要求割讓?真相是香港因為割讓後被英國秩序覆蓋,成為殖民地才從
垃圾漁村發展成東方明珠。這麼簡單的例子就在眼前!
但是中華田園井蛙怎麼想先後因果問題:先有絲才會有絲路!當然是有蜀錦才需要絲
路去賣蜀錦呀,看他們怎麼想蜀錦產業的功勞是誰的,能夠移走大山都是愚公的功勞,因
為他努力有毅力有誠心有決心,愚公這麼努力讓操蛇神害怕也讓天帝感受到他誠意,中華
田園井蛙們真心的覺得有誠心,天帝就會幫你開路,所以故事名稱:
「天帝移山」 X
「夸娥移山」 X
「愚公移山」 O
這些中華田園井蛙中包括漢武帝張騫,也包括司馬公公以及之後的所有儒家史官知
識分子。為何又提金牛道,我能推論戰國時代絲路生意興隆的前提就是完成金牛道建設,
金牛道跟「西南絲路」「蜀身獨道」沒有關係。如果不做絲綢生意誰花大錢去國外請工程
師團隊蓋金牛道?這邏輯搞清楚就知道你認定的「史實」只是胡扯想像。所謂漢朝人只知
道「蜀身獨道」,只是那些有被寫進紀錄,根本不是事實。等於說輝達官方回應說沒有賣
AI晶片給中國一樣,大家都知道明明走私一大堆,把官方紀錄的胡說八道當史實,老闆這
有蝦。
完整的事實必須自己腦補出甚麼「力量」「資源」「組織」,去搞出包括金牛道這種
外星人科技工程的「絲路」!絕對不是靠老中人的誠心誠意哀求,武藏跟小次郎就會大發
慈悲的把絲路建起來。一但有了金牛道連結咸陽再連到西域,這個更便宜更快速的貿易路
線,不管任何巴蜀商品竹工藝絲綢等等,誰會去走其他通道。天支地支你知我知獨眼龍都
知道的事實,兩千年後就因為史料沒紀錄你就裝看不見,硬掰這條路是後來千古一帝劉豬
打出來的!這一仗「打廢了河西,打傻了樓蘭,打殘了霜貴,打矇了南匈奴,打醒了北匈
奴,打得絲路聯盟不敢說話,打漲了西方絲綢價格,打出了真理,打出了威風,打出人道
主義戰爭,打通了漢朝和西域的道路,打開了絲綢之路,打出了一個真正的硬漢,這樣霸
氣外漏的漢武帝你們支持他嗎?」
「打通了漢朝和西域的道路,絲綢之路從此開通」把這當成理所當然正確,就是被史
書的唬爛當史實的結果。絲路根本沒有太多可討論的空間。要相信哪一種dummy是個人自
由,不能解釋誰建設了絲綢產業鏈的論述,都難以邏輯自洽。古人雖然很無知它們至少
dummy出一個外星人「帝感其誠」來解釋,今天聊歷史不要被古人比下去了,dummy 一個
有創意試試,例如「穿越」!
插播一點私貨:看我前面的文也猜的到,個人是不太信任這些漢字文獻紀錄,比如說
Houei 大分享的資訊:
「白田收至十餘斛」:11~19 都是十餘斛
「水田收數十斛」:10~99 都是數十斛
這些資訊根本已經是雜訊了,要靠雜訊還原真實畫面那AI要很強大,有關戰爭的數字
就更誇張,老中人蝦編戰史又喜歡湊整數,這裡坑四十萬,那裏大屠殺三十萬,加上春秋
之筆的寫作態度,說明其價值與屬性連家樂福傳單或者金庸小說都不如,家樂幅傳單至少
數字正確,但是你說能從家樂福傳單中理解美國牛肉賣到台灣中間的貿易談判商業網路網
路,或者從金庸小說寫的各家武學密技中學到能打敗泰森的真武功。實在太蝦!蝦到難以
置信而已。
但是P大要說聖經非史實應該去找查理柯克之類的專家討論討論他們比較專業。老中
人常把自己相信的觀點當成天經地義的真理,其實別人並非想當然耳,我引用聖經只是借
用人家對聖經的態度。聖經寫啥內容 Don’t care。而絲路的討論就是在挑戰老中人的天
經地義。
看美劇學歷史 為何劉豬要翻桌破壞絲路?
https://youtu.be/34bWdiCsJ_0?si=9T72uR3WoorBlFiz
絕命毒師老白為何不爽想要翻桌,因為利益分配。利益才是驅動力!要注意老白替炸
雞叔打工時拿得更少。但是他幹掉了炸雞叔,他又負責生產冰毒,他就想問為什麼他分的
這麼少?老白是化學天才,他也懂經商但是他不懂毒品世界的秩序規則,術業有專攻,這
就是我一直說的井蛙效應。劉豬想我們老劉家推翻了秦朝,又完全負責蜀錦生產,為什麼
我只能拿這麼少?
本文一直開地圖砲喊井蛙,我們老中人聽著也挺刺耳。用老白舉例,因為天才如老白
也一樣面臨井蛙效應的困擾。老白想翻桌,維尼想翻桌,劉豬也想!大家都對於世界運作
理解維度太低,不滿意自己分潤的那麼少而已。我們島蛙有比較強嗎?一樣有一堆白爛在
哀哀叫,我們靠台灣工程師靠綠乖乖喝真奶,努力賣肝生產AI晶片,為什麼分這麼少?
幹美國保護費太貴啦。還是老話「利益才是驅動力」趨利避害不分聰明愚蠢。老中人的問
題是身在井中不知井。
「你能分多少」這是更高層次的思考需要大局觀,所以被井口限制視野的老白以及劉
豬,維尼想不明白!他們的聰明只能會盤算如何用卑弊的手段不講武德搞偷襲,把原有秩
序生產者匈奴,炸雞叔,美帝打掉,自己上位才發現自己根本沒本事,結果把絲路,冰毒
產業,全球化貿易都搞黃了。這是很簡單的紅海藍海區別,建立絲路是把餅越做越大的藍
海模式,劉豬打西域是想改變分餅比例的紅海內捲!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.195.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1770129769.A.ABB.html
1F:→ jason222333: 呵 02/04 07:41
2F:推 leptoneta: 你先學會排版再來討論 02/04 13:34
3F:推 Houei: 社會學科本不指望靠雜訊還原精確畫面 但不找史料會離的更遠 02/04 23:53
4F:推 l81311i: 問題是中文史料就是被汙染過的data 02/05 03:07
5F:→ Houei: 證明比中文史料更可信 靠完全沒個人主觀摻在裡面的"推論"嗎 02/05 05:16
6F:推 kuninaka: 完全不看史料根本就不需要討論了 02/05 10:49