作者tohyuh (To)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 「文明农为本,发展商为先」
时间Tue Feb 3 22:42:47 2026
再继续讨论这个主题之前,不逐句会回复,浪费口舌鸡同鸭讲,还是先把两方相反意见说
清楚。
我 :张骞通西域以及汉武帝在西域的作为(乱搞)开通丝路一点贡献都没有,只有破
坏!
老中人:汉武帝派张骞「通」西域经营西域,建立丝路的主要贡献人。
老中人就是中文圈,泛指母语中文受中华田园历史教育的人群。我受的教育政治洗脑放到
现代可能已经政治不正确了,懒得改了因为要改的东西太多就改天吧。
本主题主旨是反驳老中人对於丝路错误观念(我竖立的稻草人,如果你的看法不是这个稻
草人那就先说声抱歉),而这些丝路错误观念就是来自类似史记这些中文历史文献,靠三
人成虎反覆洗脑(隔壁版刚看到说多就赢的类似逻辑)产生的!
估狗了霍去病的维基百科:贴一段
两次河西战役之後,汉朝完全控制了河西地区,先後设置酒泉郡(前121年)、张掖郡与
敦煌郡(前111年)、武威郡(前101年)等河西四郡,河西走廊正式成为中国版图,「打
通了汉朝和西域的道路,丝绸之路从此开通」
都写入危机百科,显然这是过去现在可能也是未来全部老中人的普遍历史观念,并非
单纯我编造的稻草人。这是我打这麽多字的动力是希望能改变这个错误观念。两千年老中
人没有人看出来这是唬烂,被我破解了这有种柯南找到凶手的快感。所以本篇先请大家原
谅我乱放地图炮,因为有种莫名的爽感!「请P大不要误会,本文不是针对你,我是指在
座的所有老中人都是!包括那位未来的大蜀民国总统的刘阿姨也包括在内,他对张骞通西
域也没有类似我这麽强烈的观点。」主要论述两点,第一刘猪没贡献,第二刘猪搞破坏!
第一点在前面推论战国时代丝路生意兴隆,应该就够清楚了,没有刘猪丝路已经运作得很
好。在此基础之上你贴更多史料中刘猪对丝路的贡献都是没有说服力,例如「打通了汉朝
和西域的道路,丝绸之路从此开通」根本胡说八道。
这跟「MAGA」是一样的,美国本来就世界第一强国很伟大,川普如何让美国再次伟大,丝
路早就贸易通畅,刘猪如何让丝绸之路从此开通。老板这有虾!
但是这里在更进一步,先建立共识什麽是「丝路」,感觉P大有点误会把它当成一条路。
我已经多次表达古代丝路就是现代的WTO,假设大家有共识了。WTO 叫世界贸易组织
,那麽丝路本来应该叫做欧亚贸易组织!他并非一条路也不是简单一条贸易路线,这是一
个「减少」贸易壁垒「降低」关税的国际组织。在19世纪你要冒着被枪林弹雨被抢被炸
的风险当然可以宣称全球海运畅通无阻,这些额外风险成本贸易壁垒,会造成很多生意失
去利润发展不下去。
「减少」贸易壁垒「降低」关税并非一件容易的事,不要用老中人思维把秩序当成空
气与水免费自助餐,然後觉得觉得这没甚麽。这是人类文明伟大的创新与成就,因为有丝
路埃及法老跟罗马贵族才能买到便宜的蜀锦。这是很厉害的文明成就,商业门外汉只能简
单描述其中内容,包括如货物路线安全保障,保险的损失赔偿,整条产业链的利益分配机
制,信用担保分享,金融货币结算机制。前面我在谈一车蜀锦跌落金牛道的假设问题,你
估计这损失法老王要分担多少?这背後商业的复杂性,感觉这里的板友都没有当回事。21
世纪对WTO与丝路这样的理解是不够的。而且你读史记汉书支支通监再多史书也不能帮
助你理解。
好的论点要逻辑自洽,必须分享一个重要观念
这里提出简单的灵魂拷问:先有蜀锦还是先有丝路?
这里提出简单的灵魂拷问:先有蜀锦还是先有丝路?
如何产生蜀锦:搞沧海桑田生产原料,但是纺织工人没饭吃,要先输入农业技术大禹
治水搞都江堰提高劳动力人口。可是蜀锦品质不好,还要先进口高端阿斯麦纺织机以及各
种珍贵染料(琴清的朱丹),纺织机太重没办法运进巴蜀,那还要请外国工程师来打通金
牛道。过程我只是简单打几个字,对古人来讲这是巨大人力物力以及时间的投资,可能一
辈子都未必看到回报。没有「丝路」保障未来贸易收益谁敢投资?先有丝路(秩序与信用
的扩张),才会有人来巴蜀投资蜀锦产业。难道你以为西方殖民者倾家荡产跑去千里之外
搞投资是出於好心?
除非哥伦布登陆後看到的是这个:10/10 would colonise !!!
https://youtu.be/cBuP-xJgC5U?si=iGDniBA3jlVOFPF2
历史的演变有必然有偶然有意外,只能用正常人有的逻辑常识可以讨论的命题,也就
是前面文章提到历史演变逻辑:「有利益才有驱动力」,先要有丝路保障未来贸易利益才
会有後来的蜀锦前期巨大投资。结案!来「通古今之变」,难道香港是因为繁荣进步经济
价值高才被英国看上要求割让?真相是香港因为割让後被英国秩序覆盖,成为殖民地才从
垃圾渔村发展成东方明珠。这麽简单的例子就在眼前!
但是中华田园井蛙怎麽想先後因果问题:先有丝才会有丝路!当然是有蜀锦才需要丝
路去卖蜀锦呀,看他们怎麽想蜀锦产业的功劳是谁的,能够移走大山都是愚公的功劳,因
为他努力有毅力有诚心有决心,愚公这麽努力让操蛇神害怕也让天帝感受到他诚意,中华
田园井蛙们真心的觉得有诚心,天帝就会帮你开路,所以故事名称:
「天帝移山」 X
「夸娥移山」 X
「愚公移山」 O
这些中华田园井蛙中包括汉武帝张骞,也包括司马公公以及之後的所有儒家史官知
识分子。为何又提金牛道,我能推论战国时代丝路生意兴隆的前提就是完成金牛道建设,
金牛道跟「西南丝路」「蜀身独道」没有关系。如果不做丝绸生意谁花大钱去国外请工程
师团队盖金牛道?这逻辑搞清楚就知道你认定的「史实」只是胡扯想像。所谓汉朝人只知
道「蜀身独道」,只是那些有被写进纪录,根本不是事实。等於说辉达官方回应说没有卖
AI晶片给中国一样,大家都知道明明走私一大堆,把官方纪录的胡说八道当史实,老板这
有虾。
完整的事实必须自己脑补出甚麽「力量」「资源」「组织」,去搞出包括金牛道这种
外星人科技工程的「丝路」!绝对不是靠老中人的诚心诚意哀求,武藏跟小次郎就会大发
慈悲的把丝路建起来。一但有了金牛道连结咸阳再连到西域,这个更便宜更快速的贸易路
线,不管任何巴蜀商品竹工艺丝绸等等,谁会去走其他通道。天支地支你知我知独眼龙都
知道的事实,两千年後就因为史料没纪录你就装看不见,硬掰这条路是後来千古一帝刘猪
打出来的!这一仗「打废了河西,打傻了楼兰,打残了霜贵,打蒙了南匈奴,打醒了北匈
奴,打得丝路联盟不敢说话,打涨了西方丝绸价格,打出了真理,打出了威风,打出人道
主义战争,打通了汉朝和西域的道路,打开了丝绸之路,打出了一个真正的硬汉,这样霸
气外漏的汉武帝你们支持他吗?」
「打通了汉朝和西域的道路,丝绸之路从此开通」把这当成理所当然正确,就是被史
书的唬烂当史实的结果。丝路根本没有太多可讨论的空间。要相信哪一种dummy是个人自
由,不能解释谁建设了丝绸产业链的论述,都难以逻辑自洽。古人虽然很无知它们至少
dummy出一个外星人「帝感其诚」来解释,今天聊历史不要被古人比下去了,dummy 一个
有创意试试,例如「穿越」!
插播一点私货:看我前面的文也猜的到,个人是不太信任这些汉字文献纪录,比如说
Houei 大分享的资讯:
「白田收至十余斛」:11~19 都是十余斛
「水田收数十斛」:10~99 都是数十斛
这些资讯根本已经是杂讯了,要靠杂讯还原真实画面那AI要很强大,有关战争的数字
就更夸张,老中人虾编战史又喜欢凑整数,这里坑四十万,那里大屠杀三十万,加上春秋
之笔的写作态度,说明其价值与属性连家乐福传单或者金庸小说都不如,家乐幅传单至少
数字正确,但是你说能从家乐福传单中理解美国牛肉卖到台湾中间的贸易谈判商业网路网
路,或者从金庸小说写的各家武学密技中学到能打败泰森的真武功。实在太虾!虾到难以
置信而已。
但是P大要说圣经非史实应该去找查理柯克之类的专家讨论讨论他们比较专业。老中
人常把自己相信的观点当成天经地义的真理,其实别人并非想当然耳,我引用圣经只是借
用人家对圣经的态度。圣经写啥内容 Don’t care。而丝路的讨论就是在挑战老中人的天
经地义。
看美剧学历史 为何刘猪要翻桌破坏丝路?
https://youtu.be/34bWdiCsJ_0?si=9T72uR3WoorBlFiz
绝命毒师老白为何不爽想要翻桌,因为利益分配。利益才是驱动力!要注意老白替炸
鸡叔打工时拿得更少。但是他干掉了炸鸡叔,他又负责生产冰毒,他就想问为什麽他分的
这麽少?老白是化学天才,他也懂经商但是他不懂毒品世界的秩序规则,术业有专攻,这
就是我一直说的井蛙效应。刘猪想我们老刘家推翻了秦朝,又完全负责蜀锦生产,为什麽
我只能拿这麽少?
本文一直开地图炮喊井蛙,我们老中人听着也挺刺耳。用老白举例,因为天才如老白
也一样面临井蛙效应的困扰。老白想翻桌,维尼想翻桌,刘猪也想!大家都对於世界运作
理解维度太低,不满意自己分润的那麽少而已。我们岛蛙有比较强吗?一样有一堆白烂在
哀哀叫,我们靠台湾工程师靠绿乖乖喝真奶,努力卖肝生产AI晶片,为什麽分这麽少?
干美国保护费太贵啦。还是老话「利益才是驱动力」趋利避害不分聪明愚蠢。老中人的问
题是身在井中不知井。
「你能分多少」这是更高层次的思考需要大局观,所以被井口限制视野的老白以及刘
猪,维尼想不明白!他们的聪明只能会盘算如何用卑弊的手段不讲武德搞偷袭,把原有秩
序生产者匈奴,炸鸡叔,美帝打掉,自己上位才发现自己根本没本事,结果把丝路,冰毒
产业,全球化贸易都搞黄了。这是很简单的红海蓝海区别,建立丝路是把饼越做越大的蓝
海模式,刘猪打西域是想改变分饼比例的红海内卷!
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