作者tohyuh (To)
看板DummyHistory
標題[討論] 漢文明/農業文明門檻
時間Fri Jan 30 00:43:02 2026
再長篇廢話灌水之前先回答一些網友的留言問題
jason222333: 不代表戰國時期 這條路是斷或通?
答:你看烏堡主和呂布韋都家財萬貫富可敵國,應該推理的到戰國時代絲路沒斷生意興隆
。換到未來歷史學家問中國有沒有加入WTO,你也可以看看富士康郭台銘的家產推理出一
樣的結果。絲路跟加入WTO是相同性質的事件。我書讀得少歷史不熟,但是中文歷史紀錄
千萬字,應該沒有半字提到戰國絲路通不通,所以這單純是靠我腦補Dummy 出來的情節。
邏輯比史料重要!
jingea: 看到劉備是烏丸雜胡就看不下去了
答:A劉備說我是中山靖王之后,快打錢給我徵兵買馬復興漢室。B我是秦始皇,快打錢
給我飛去西安招喚兵馬俑,消滅美帝統一天下。明明格式一樣詐騙韭菜的話術。為何你看
到劉備說的就信,我說的就不信?「「判斷」」
我發文中常會嘲諷中華田園知識分子,因為他們把聰明學問的判斷建立在「背多分」,博
覽群書很棒很強大但是現在有網路股狗再加上AI,背多分這些已經沒多大價值了。真正的
學問是那些邏輯以及手段幫助你如何「「判斷」」海量資訊的真偽。你記得劉備是中山靖
王之后跟你背得出九九乘法表是一樣的心智活動:洗腦。幫助你快速反射,不用動腦就知
道結帳要找多少錢以及看到劉備是烏丸雜胡就看不下去。
但是劉備從小在北方蠻族社會長大,他的專業軍事技能學自蠻族,一輩子的武力資產就是
不離不棄的烏丸雜胡軍團,不是半獸人哪有資格領導半獸人軍團?他不是烏丸雜胡誰有資
格。我的判斷不看血統不看唬爛只看他的生生平,他就是烏丸雜胡。腦補「雜」胡本意,
有血統出身證明的當然是烏丸胡,而不論血統不看出身,一起打家劫舍扛槍嫖娼的兄弟那
都可以是烏丸雜胡,那怕你長得像南方長臂猿侯。
回到正題:農業技術很多種 巴蜀樣樣碾壓中原?馬鈞水車"其巧百倍於常"?
農業技術很多種我也沒能力分辨哪一種比較重要,但是身為門外漢從結果論來看,關
鍵技術是育種,歐亞大陸只有兩種:四倍體小麥,越南占城早熟稻。只有學到這兩種糧食
作物的城邦能越過文明門檻。四倍體小麥帶來一系列北緯30度古文明(絲路),越南占
城早熟稻帶來海上絲路的諸多城邦。
至於「馬鈞水車」本人才疏學淺,猜想應該是一種能源技術,人類使用能源的創新經過千
萬個歷史學家的研究,獸力之後下一個值得提的創新就是蒸氣+煤。「馬鈞水車」可能又
是類似中國四大發明的文學創作對文明發展無任何貢獻。其「巧」百倍於常,能巧得過希
臘安迪基西拉機械裝置嗎?
但是聊農業我從文明這個電腦遊戲學到很多觀念值得分享:ㄍ如何判斷跨過文明門檻
》
當你點開城市管理,這些人口要當科學家還是農夫還是建成軍隊?這個機制背後的含義是
當你的文明越發達你的農業人口比例就越低,國力越強大!濃縮成關鍵指標數據就是:單
位農夫人口生產的糧食能養活多少人。舉幾個案例比較:
1.今天美國一個農夫種地可以養活140個人!
2.日據時代台灣,按照375減租前的地租大約50%,一個農夫可以養活2個人口!
3.今天台灣農夫大約養活4~5個人口
3.周朝井田制,每個農業人口可以養活1.125個人口。
從1.125 →2→5→140 可以看到時代進步,毫無疑問這個數字越高文明科技就越進步,
那些名嘴專家說農業工業不能同時並存的,都是搞不清楚狀況,或者說不能面對自己國家
就是附庸國的現狀。
個人認為2是跨過文明農業生產效率合格指標,至於用到那些農業技術我們外行就不
裝懂 。但是周朝1.125就是不合格,春秋五霸戰國七雄都只是紅色NPC,這些N
PC有可能用跟你類似的軍事技術,以前都覺得電腦作弊,不種田發展居然也有騎兵坦克
跟你類似的軍事科技,現在看看那些落後地區的軍閥買到先進武器技術的比例還挺高的,
台灣就能買到M1坦克F16,沙烏地阿拉伯還有F15。幹超合理!仔細想想你玩文明
有哪個國家依靠外來糧食維持發展?台灣以及阿拉伯就是這樣。在文明中把科技點出來就
能造武器,但是現實中有把科技點開能獨立造出F16等級武器的國家屈指可數,連今天
的中國也不太算連自己人都餵不飽,中國的軍事科技肯定也是平行移植的。回頭看歷史,
春秋五霸能用戰馬車,戰國七雄也有胡服騎射不也都是靠境外勢力輸入,他們就是紅色N
PC國家。
《從NPC 到 新文明的誕生》
漢朝不一樣,歷史不太熟,我認為漢朝農業技術達標了,幾個主要技術關鍵,從雜糧
進步到小麥品種,考古出土石磨+小麥:大規模種植小麥的特徵。產生麵條燒餅之類的食
物,小麥粉食比粒食能產生(吸收)更多營養與熱量。這只是低階農業文明,五千年前埃
及與兩河的農業合格標準是吃麵包。除了小麥粉食之外要加上發酵技術。東亞要等到我們
偉大的諸葛村夫發明包子,三國末期才走上農業文明正軌。村夫在荊州耕讀不發明包子要
等到來四川才搞?單憑這點我就推理巴蜀農業技術一直遠遠超過中原蠻夷呼呼嘿嘿。
發酵預先分解食物降低消化時間提高吸收效率,能做到這點的技術有:用工具切割研
磨,用火烹煮,另一個就是發酵。學過人類簡史應該知道這三點都是百萬年中文明技術突
破的奇點。燒餅跟包子(麵包)食物等級就是懶覺比雞腿。打電動學歷史,街機吞食天地
II 赤壁之戰中間關卡比的就是吃包子,你有問為什麼嗎?沒有問問題的好習慣,分不清
包子跟燒餅的優劣中國歷史等於白讀。因為那顆包子成為你我是漢文明的DNA。維尼為
何吃的是慶豐包子而不是廟口燒餅。
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1F:→ jason222333: 沒有證據都只是推論… 01/30 05:36
2F:→ kuninaka: 這裡是空想歷史,所以隨便怎麼說都可以 01/30 05:37
3F:→ jason222333: 而且我講話的重點不是戰國時期… 01/30 05:37
4F:→ jason222333: 因為你說:絲路早就存在!跟本不需要劉豬耗盡國力去 01/30 05:40
5F:→ jason222333: 西域亂搞 01/30 05:40
6F:→ jason222333: 你完全不懂漢武帝幹嘛費力通西域 01/30 05:40
7F:→ fw190a: 農業的效率,不同的土地密集度利用方式有不同效果 01/30 13:28
8F:→ fw190a: ,而且最後用農業人口比例去算又是不同概念了 01/30 13:28
9F:推 kuninaka: 漢武帝比你笨,應該是這樣 01/30 15:03
10F:→ FMANT: 無所謂 工業革命之前的生產力都是笑話 01/30 22:34
11F:推 Houei: 你從 滄海桑田 的文學 創作你的推論 換別人水車 就毫無幫助 02/01 00:21