作者tohyuh (To)
看板DummyHistory
标题[讨论] 汉文明/农业文明门槛
时间Fri Jan 30 00:43:02 2026
再长篇废话灌水之前先回答一些网友的留言问题
jason222333: 不代表战国时期 这条路是断或通?
答:你看乌堡主和吕布韦都家财万贯富可敌国,应该推理的到战国时代丝路没断生意兴隆
。换到未来历史学家问中国有没有加入WTO,你也可以看看富士康郭台铭的家产推理出一
样的结果。丝路跟加入WTO是相同性质的事件。我书读得少历史不熟,但是中文历史纪录
千万字,应该没有半字提到战国丝路通不通,所以这单纯是靠我脑补Dummy 出来的情节。
逻辑比史料重要!
jingea: 看到刘备是乌丸杂胡就看不下去了
答:A刘备说我是中山靖王之后,快打钱给我徵兵买马复兴汉室。B我是秦始皇,快打钱
给我飞去西安招唤兵马俑,消灭美帝统一天下。明明格式一样诈骗韭菜的话术。为何你看
到刘备说的就信,我说的就不信?「「判断」」
我发文中常会嘲讽中华田园知识分子,因为他们把聪明学问的判断建立在「背多分」,博
览群书很棒很强大但是现在有网路股狗再加上AI,背多分这些已经没多大价值了。真正的
学问是那些逻辑以及手段帮助你如何「「判断」」海量资讯的真伪。你记得刘备是中山靖
王之后跟你背得出九九乘法表是一样的心智活动:洗脑。帮助你快速反射,不用动脑就知
道结帐要找多少钱以及看到刘备是乌丸杂胡就看不下去。
但是刘备从小在北方蛮族社会长大,他的专业军事技能学自蛮族,一辈子的武力资产就是
不离不弃的乌丸杂胡军团,不是半兽人哪有资格领导半兽人军团?他不是乌丸杂胡谁有资
格。我的判断不看血统不看唬烂只看他的生生平,他就是乌丸杂胡。脑补「杂」胡本意,
有血统出身证明的当然是乌丸胡,而不论血统不看出身,一起打家劫舍扛枪嫖娼的兄弟那
都可以是乌丸杂胡,那怕你长得像南方长臂猿侯。
回到正题:农业技术很多种 巴蜀样样碾压中原?马钧水车"其巧百倍於常"?
农业技术很多种我也没能力分辨哪一种比较重要,但是身为门外汉从结果论来看,关
键技术是育种,欧亚大陆只有两种:四倍体小麦,越南占城早熟稻。只有学到这两种粮食
作物的城邦能越过文明门槛。四倍体小麦带来一系列北纬30度古文明(丝路),越南占
城早熟稻带来海上丝路的诸多城邦。
至於「马钧水车」本人才疏学浅,猜想应该是一种能源技术,人类使用能源的创新经过千
万个历史学家的研究,兽力之後下一个值得提的创新就是蒸气+煤。「马钧水车」可能又
是类似中国四大发明的文学创作对文明发展无任何贡献。其「巧」百倍於常,能巧得过希
腊安迪基西拉机械装置吗?
但是聊农业我从文明这个电脑游戏学到很多观念值得分享:ㄍ如何判断跨过文明门槛
》
当你点开城市管理,这些人口要当科学家还是农夫还是建成军队?这个机制背後的含义是
当你的文明越发达你的农业人口比例就越低,国力越强大!浓缩成关键指标数据就是:单
位农夫人口生产的粮食能养活多少人。举几个案例比较:
1.今天美国一个农夫种地可以养活140个人!
2.日据时代台湾,按照375减租前的地租大约50%,一个农夫可以养活2个人口!
3.今天台湾农夫大约养活4~5个人口
3.周朝井田制,每个农业人口可以养活1.125个人口。
从1.125 →2→5→140 可以看到时代进步,毫无疑问这个数字越高文明科技就越进步,
那些名嘴专家说农业工业不能同时并存的,都是搞不清楚状况,或者说不能面对自己国家
就是附庸国的现状。
个人认为2是跨过文明农业生产效率合格指标,至於用到那些农业技术我们外行就不
装懂 。但是周朝1.125就是不合格,春秋五霸战国七雄都只是红色NPC,这些N
PC有可能用跟你类似的军事技术,以前都觉得电脑作弊,不种田发展居然也有骑兵坦克
跟你类似的军事科技,现在看看那些落後地区的军阀买到先进武器技术的比例还挺高的,
台湾就能买到M1坦克F16,沙乌地阿拉伯还有F15。干超合理!仔细想想你玩文明
有哪个国家依靠外来粮食维持发展?台湾以及阿拉伯就是这样。在文明中把科技点出来就
能造武器,但是现实中有把科技点开能独立造出F16等级武器的国家屈指可数,连今天
的中国也不太算连自己人都喂不饱,中国的军事科技肯定也是平行移植的。回头看历史,
春秋五霸能用战马车,战国七雄也有胡服骑射不也都是靠境外势力输入,他们就是红色N
PC国家。
《从NPC 到 新文明的诞生》
汉朝不一样,历史不太熟,我认为汉朝农业技术达标了,几个主要技术关键,从杂粮
进步到小麦品种,考古出土石磨+小麦:大规模种植小麦的特徵。产生面条烧饼之类的食
物,小麦粉食比粒食能产生(吸收)更多营养与热量。这只是低阶农业文明,五千年前埃
及与两河的农业合格标准是吃面包。除了小麦粉食之外要加上发酵技术。东亚要等到我们
伟大的诸葛村夫发明包子,三国末期才走上农业文明正轨。村夫在荆州耕读不发明包子要
等到来四川才搞?单凭这点我就推理巴蜀农业技术一直远远超过中原蛮夷呼呼嘿嘿。
发酵预先分解食物降低消化时间提高吸收效率,能做到这点的技术有:用工具切割研
磨,用火烹煮,另一个就是发酵。学过人类简史应该知道这三点都是百万年中文明技术突
破的奇点。烧饼跟包子(面包)食物等级就是懒觉比鸡腿。打电动学历史,街机吞食天地
II 赤壁之战中间关卡比的就是吃包子,你有问为什麽吗?没有问问题的好习惯,分不清
包子跟烧饼的优劣中国历史等於白读。因为那颗包子成为你我是汉文明的DNA。维尼为
何吃的是庆丰包子而不是庙口烧饼。
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1F:→ jason222333: 没有证据都只是推论… 01/30 05:36
2F:→ kuninaka: 这里是空想历史,所以随便怎麽说都可以 01/30 05:37
3F:→ jason222333: 而且我讲话的重点不是战国时期… 01/30 05:37
4F:→ jason222333: 因为你说:丝路早就存在!跟本不需要刘猪耗尽国力去 01/30 05:40
5F:→ jason222333: 西域乱搞 01/30 05:40
6F:→ jason222333: 你完全不懂汉武帝干嘛费力通西域 01/30 05:40
7F:→ fw190a: 农业的效率,不同的土地密集度利用方式有不同效果 01/30 13:28
8F:→ fw190a: ,而且最後用农业人口比例去算又是不同概念了 01/30 13:28
9F:推 kuninaka: 汉武帝比你笨,应该是这样 01/30 15:03
10F:→ FMANT: 无所谓 工业革命之前的生产力都是笑话 01/30 22:34
11F:推 Houei: 你从 沧海桑田 的文学 创作你的推论 换别人水车 就毫无帮助 02/01 00:21