作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 唐帝國學羅馬分成東西兩部
時間Sun Jan 25 15:38:54 2026
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 此雖與天無二日地無二主觀念有違
: 但唐是鮮卑入主中原
: 之前也有東魏西魏的例子
推文很多板友提到東西魏是分裂互幹,東西羅馬一開始是要分擔合作
不過,其實很快東西羅馬就變成分裂互幹了,所以結果上沒啥差別
總之,東西魏始於534年,延續到北周北齊,直到北周滅北齊577年,共43年
東西羅馬分治始於293年,直到324年君士坦丁再統一,共31年
但接下來君士坦丁死後又四分割,這之後才發展成西羅馬大體上受東羅馬的支持非互幹
這個趨勢比較明確確立是364年健朝開始,分分合合到388年狄奧多西再度重新統一
最後才是狄奧多西死後的395年最終分裂,也是一般說的西羅馬帝國的開始,其實早自
健朝就是這樣了,也就是西羅馬因為是弟弟,大體上受東羅馬的支持而苟活,最後於
476年滅亡,也就是最終分裂只存在81年
所以如果要仿效東西羅馬的情況,就是其中一個唐要處於被外敵打爆的狀態,另一個
唐支持它苟活,以唐初吐蕃尚未興起,那外敵選項就是突厥,所以就是東唐被突厥打扁
西唐支援它的情況
: 推 UK5566: 我是有想過 如果有巧合讓南北朝不斷延長 會發生什麼事 01/25 10:40
: → UK5566: 延長到南朝與北朝都發展出不以征服對方為最終國策的朝代 01/25 10:41
: → UK5566: 南朝北方邊界大概給到南宋那樣大 隋跟陳朝實力差太多 01/25 10:42
其實南北朝已經很長了啊,420~589 有169年啊,比剛剛上面提到的例子通通都更久
南北朝大多數時候的不管南朝還北朝的確都不以征服對方為國策,只有少數相反例子
南朝方面,桓溫、劉裕實際上都是為了建立功業想篡位掌權,不是真心要北伐
劉義隆北伐主要是想收復劉裕去世時被北魏打掉的地盤,也沒想過能消滅北魏
再下一個就是蕭衍了,他應該算比較有真心要搞掉北魏,但搞成侯景之亂自滅
陳朝就只以自守為主,北伐只是想拿回淮河防禦線
北朝方面,也只有符堅,北魏強盛的初期主要目標是柔然,柔然滅了以後才有餘力南征
所以到了搞漢化的元宏才試圖打南朝齊,但沒啥路用,後來北魏自己內亂以至於分裂,
就無力南征了,要等到侯景之亂北朝才趁機大舉南侵,但只是佔領地盤沒有想滅國,
所以符堅之後,下一個就已經是宇文邕,因為丹藥中毒死掉未果,再來就楊堅了
符堅比較是個人腦殘,大體上南北朝都沒有以征服對方為最終國策沒錯,只有最後階段
的宇文邕、楊堅,這是因為侯景之亂讓南朝損失太多領土,以及陳未能趁著北齊滅亡時
奪回重要淮河防線,有機可乘,所以才會有滅國戰爭的動機出現
如果沒有發生腦殘的侯景之亂,南北朝要在延長個一兩百年也不是不可能
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1F:推 Houei: 相較北朝均田 南朝"官品第1第2聽占山3頃,第3第4品2頃50畝.. 01/25 19:43
2F:→ Houei: " 尚未科舉前壟斷官場的世族 既得利益隨統一大洗牌之意願.. 01/25 19:43
3F:→ Houei: 南方本易耽於較佳天然環境 故刻意營造階級 以鼓勵軍功翻身? 01/25 21:10
4F:→ TKB5566: 北朝:胡耕漢織共當家 南朝:多少樓台煙雨中 01/25 22:22
5F:推 UK5566: 我的意思是連名義上的宣稱都放棄 南朝每次北伐名義上也還 01/26 00:44
6F:→ UK5566: 是要收復故土 不論是第一個吳到最後一個陳(即使陳開始有 01/26 00:45
7F:→ UK5566: 本土政權特色) 所以我的意思是 陳朝或下一個南朝開始出現 01/26 00:45
8F:→ UK5566: 永久不對"中原"有領土宣稱的地方政權 成為一個超大號南越 01/26 00:46
9F:推 UK5566: 但有個問題是 當年的人口與資源 南朝如果要跟北朝可以 01/26 00:48
10F:→ UK5566: 分庭抗禮 有壽春 襄陽等地 離中原已經很近 不太可能放棄 01/26 00:49
11F:→ UK5566: 對"全天下"的領土宣稱 01/26 00:50
12F:→ UK5566: 所以最有機會就是在某種情況下 北齊被削弱但沒有滅亡 01/26 00:50
13F:→ UK5566: 後三國時代延長相當一段時間 讓陳朝發生天命觀的質變 01/26 00:51
14F:推 UK5566: 南朝陳的法統是漢高祖斬蛇起義一路禪讓傳過來的 01/26 00:54
15F:→ UK5566: 它具體有多少實力 跟它的嘴砲也沒有太大關聯 01/26 00:55
16F:→ UK5566: 中國(或是你喜歡用的"震旦")這個地區的一大特色就是 01/26 00:56
17F:→ UK5566: 即使是小如胡夏 南燕 南漢 南唐 都還是覺得遠程國策將會 01/26 00:57
18F:→ UK5566: 統一"天下" 01/26 00:57
19F:推 UK5566: 離個題 如果羅馬國家不在1453年永遠消失 而是又以各種歷史 01/26 01:00
20F:→ UK5566: 的巧合苟到近代 那麼它的憲制也會是個很深奧的學問 01/26 01:01
21F:→ Houei: 劉宋北伐 稱"鮮卑貪..驅必死之眾,向懷貳之虜" 算領土宣稱嗎 01/26 01:39
22F:推 Reewalker: 推普大羅馬史 01/26 09:24
23F:→ FMANT: 羅馬國家在阿 希臘不是躺在那 01/27 09:11