作者plamc (普兰可)
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标题Re: [假设] 唐帝国学罗马分成东西两部
时间Sun Jan 25 15:38:54 2026
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言:
: 此虽与天无二日地无二主观念有违
: 但唐是鲜卑入主中原
: 之前也有东魏西魏的例子
推文很多板友提到东西魏是分裂互干,东西罗马一开始是要分担合作
不过,其实很快东西罗马就变成分裂互干了,所以结果上没啥差别
总之,东西魏始於534年,延续到北周北齐,直到北周灭北齐577年,共43年
东西罗马分治始於293年,直到324年君士坦丁再统一,共31年
但接下来君士坦丁死後又四分割,这之後才发展成西罗马大体上受东罗马的支持非互干
这个趋势比较明确确立是364年健朝开始,分分合合到388年狄奥多西再度重新统一
最後才是狄奥多西死後的395年最终分裂,也是一般说的西罗马帝国的开始,其实早自
健朝就是这样了,也就是西罗马因为是弟弟,大体上受东罗马的支持而苟活,最後於
476年灭亡,也就是最终分裂只存在81年
所以如果要仿效东西罗马的情况,就是其中一个唐要处於被外敌打爆的状态,另一个
唐支持它苟活,以唐初吐蕃尚未兴起,那外敌选项就是突厥,所以就是东唐被突厥打扁
西唐支援它的情况
: 推 UK5566: 我是有想过 如果有巧合让南北朝不断延长 会发生什麽事 01/25 10:40
: → UK5566: 延长到南朝与北朝都发展出不以征服对方为最终国策的朝代 01/25 10:41
: → UK5566: 南朝北方边界大概给到南宋那样大 隋跟陈朝实力差太多 01/25 10:42
其实南北朝已经很长了啊,420~589 有169年啊,比刚刚上面提到的例子通通都更久
南北朝大多数时候的不管南朝还北朝的确都不以征服对方为国策,只有少数相反例子
南朝方面,桓温、刘裕实际上都是为了建立功业想篡位掌权,不是真心要北伐
刘义隆北伐主要是想收复刘裕去世时被北魏打掉的地盘,也没想过能消灭北魏
再下一个就是萧衍了,他应该算比较有真心要搞掉北魏,但搞成侯景之乱自灭
陈朝就只以自守为主,北伐只是想拿回淮河防御线
北朝方面,也只有符坚,北魏强盛的初期主要目标是柔然,柔然灭了以後才有余力南征
所以到了搞汉化的元宏才试图打南朝齐,但没啥路用,後来北魏自己内乱以至於分裂,
就无力南征了,要等到侯景之乱北朝才趁机大举南侵,但只是占领地盘没有想灭国,
所以符坚之後,下一个就已经是宇文邕,因为丹药中毒死掉未果,再来就杨坚了
符坚比较是个人脑残,大体上南北朝都没有以征服对方为最终国策没错,只有最後阶段
的宇文邕、杨坚,这是因为侯景之乱让南朝损失太多领土,以及陈未能趁着北齐灭亡时
夺回重要淮河防线,有机可乘,所以才会有灭国战争的动机出现
如果没有发生脑残的侯景之乱,南北朝要在延长个一两百年也不是不可能
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1F:推 Houei: 相较北朝均田 南朝"官品第1第2听占山3顷,第3第4品2顷50亩.. 01/25 19:43
2F:→ Houei: " 尚未科举前垄断官场的世族 既得利益随统一大洗牌之意愿.. 01/25 19:43
3F:→ Houei: 南方本易耽於较佳天然环境 故刻意营造阶级 以鼓励军功翻身? 01/25 21:10
4F:→ TKB5566: 北朝:胡耕汉织共当家 南朝:多少楼台烟雨中 01/25 22:22
5F:推 UK5566: 我的意思是连名义上的宣称都放弃 南朝每次北伐名义上也还 01/26 00:44
6F:→ UK5566: 是要收复故土 不论是第一个吴到最後一个陈(即使陈开始有 01/26 00:45
7F:→ UK5566: 本土政权特色) 所以我的意思是 陈朝或下一个南朝开始出现 01/26 00:45
8F:→ UK5566: 永久不对"中原"有领土宣称的地方政权 成为一个超大号南越 01/26 00:46
9F:推 UK5566: 但有个问题是 当年的人口与资源 南朝如果要跟北朝可以 01/26 00:48
10F:→ UK5566: 分庭抗礼 有寿春 襄阳等地 离中原已经很近 不太可能放弃 01/26 00:49
11F:→ UK5566: 对"全天下"的领土宣称 01/26 00:50
12F:→ UK5566: 所以最有机会就是在某种情况下 北齐被削弱但没有灭亡 01/26 00:50
13F:→ UK5566: 後三国时代延长相当一段时间 让陈朝发生天命观的质变 01/26 00:51
14F:推 UK5566: 南朝陈的法统是汉高祖斩蛇起义一路禅让传过来的 01/26 00:54
15F:→ UK5566: 它具体有多少实力 跟它的嘴炮也没有太大关联 01/26 00:55
16F:→ UK5566: 中国(或是你喜欢用的"震旦")这个地区的一大特色就是 01/26 00:56
17F:→ UK5566: 即使是小如胡夏 南燕 南汉 南唐 都还是觉得远程国策将会 01/26 00:57
18F:→ UK5566: 统一"天下" 01/26 00:57
19F:推 UK5566: 离个题 如果罗马国家不在1453年永远消失 而是又以各种历史 01/26 01:00
20F:→ UK5566: 的巧合苟到近代 那麽它的宪制也会是个很深奥的学问 01/26 01:01
21F:→ Houei: 刘宋北伐 称"鲜卑贪..驱必死之众,向怀贰之虏" 算领土宣称吗 01/26 01:39
22F:推 Reewalker: 推普大罗马史 01/26 09:24
23F:→ FMANT: 罗马国家在阿 希腊不是躺在那 01/27 09:11