作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 清"朝"是否是 "中國" 的 "朝代"?
時間Sun Jan 18 13:32:01 2026
: 那就回到叫做中的國的問題,這邊來到架空歷史部分
:
: 震旦從來都不是一個國,而是非常多國度的世界,震旦最後一個多元大帝國大清帝國
: 被殺死後,遺體被做成拼裝科學怪國:叫做中的國,就跟多元大帝國俄羅斯帝國死後
: 遺體被做成科學怪國:蘇聯,基本上是完全一樣的情況
: → saram: 通常稱國者必有國主.或君王,國王,王(朝鮮),皇帝,天皇,瑪哈 01/18 09:34
: → saram: 我們現在說"中國古代"其實是後設性質名詞. 01/18 09:35
: → saram: 如同漢朝以前的日本其實叫倭國. 01/18 09:36
: → saram: 為了方便,大家將就說它是日本. 01/18 09:37
你講到一個很好的關鍵重點,這邊先就日本來做兩個思考
練習用問題一:如果到處都是日本呢?
這不是假設,實際上人類總是把已知世界的極東之地叫做日本
包括「朝日鮮明」的朝鮮,以及地中海東岸,其實也是日本的意思,只是沒那樣翻譯
那假設當初都一樣叫日本,你現在講日本是講哪就頭痛了
中國問題一樣,不僅日本有中國地方,非漢字文明裡面滿地都是中國、中土
本來MidGard譯為中國是超級貼切秒懂,現在不行,有人亂搞出叫中的國會搞混
把方位當正式名稱就是有點問題,比較明顯的:東北,滿地都是東北
中國的滿州也叫東北,日本的奧羽也叫東北,美國新英格蘭+兩紐也叫東北....
進階用問題二:北海道是不是日本?滿州是不是日本?
倭國一開始是指倭奴國統治地區,不知道具體到哪邊,不過可確定沒有北海道
後來指大概倭奴國曾經統治地區的一堆勢力
後來指其中的大和國(邪馬台)
大和國到7世紀的時候大概佔據南半日本,不含現今的"東北"與北海道、九州南半
到唐朝時覺得倭很難聽,說要改名日本
也就是日本這個名詞開始的時候,日本國沒有北海道,那北海道算不算日本?
你說後來的日本有就算,那就出現下一個問題,庫頁島算不算日本,滿州算不算日本
到這邊你就知道你說的「方便」,是建立在一個隱藏前提下
其實你指的是當前日本國家領土倒推回去,而且你預設認為日本的國土不會再變動
日本列島其實地理上相對好區分,大概比較麻煩就是旁邊一些島算不算的問題
萬一以後日本滅亡了,我們也還有很大機會會繼續叫日本列島,可能變動不太大
類似琉球王國早就滅亡,我們還是繼續叫琉球群島
但歐亞大陸領土變來變去超越一堆地理界線,可就問題大了
回到我舉例的蘇聯,其實到現在還有很多老一輩的人提到俄羅斯還是會口誤說是蘇聯
但沒人會說基輔羅斯是古代蘇聯吧...
回到上篇,中國5~10年後滅亡了,變成許多真正的國度,其中的鄭國,你會叫中國?
這還不是最根本最大的問題
根本的問題是,大家說"中國"古代的意思,並不真的是叫中的國領土區域古代的時候
你說"中國"戰國時期,指的是黃淮海江漢平原,根本不包括現在中國領土的大部分
你說"中國"在宋代怎樣怎樣,指的是漢地扣掉燕州,也不包括現在中國領土大部分
你說宋代的"中國"經濟怎樣,根本不含遼國、西夏、大理、吐蕃
這是因為創造叫做中的國的名詞的時候,又故意搞混說震旦王朝自稱中+國的都是
把天下觀搞爛去跟歐洲民族國家黏成一個噁爛的融合怪概念,所以整個亂七八糟
如果我們講土耳其,是一下子指現在的土耳其國土,一下子指鄂圖曼土耳其
還隨著鄂圖曼土耳其的領土一直變動,那也是會智障化,根本不知道在講哪裡
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1F:→ FMANT: 好了啦 到底誰會因為有三重劉德華就分不清楚誰是劉德華 01/19 00:00
2F:→ saram: 日本也稱日之本.簡稱也.本指源頭,起點.和木頭無關. 01/19 01:51
3F:→ saram: 我到現在還不確定"西方"包括了中東地區? 01/19 01:53
4F:→ saram: 歐洲人航海時代稱這裡是近東地區. 01/19 01:53
5F:推 undeadsin: 土耳其現在直接走大突厥史觀了 匈奴人可薩人塞爾柱金帳 01/19 13:34
6F:→ undeadsin: 汗國帖木兒都是我突厥人歷史不可分割的一部分 01/19 13:34