作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 清"朝"是否是 "中国" 的 "朝代"?
时间Sun Jan 18 13:32:01 2026
: 那就回到叫做中的国的问题,这边来到架空历史部分
:
: 震旦从来都不是一个国,而是非常多国度的世界,震旦最後一个多元大帝国大清帝国
: 被杀死後,遗体被做成拼装科学怪国:叫做中的国,就跟多元大帝国俄罗斯帝国死後
: 遗体被做成科学怪国:苏联,基本上是完全一样的情况
: → saram: 通常称国者必有国主.或君王,国王,王(朝鲜),皇帝,天皇,玛哈 01/18 09:34
: → saram: 我们现在说"中国古代"其实是後设性质名词. 01/18 09:35
: → saram: 如同汉朝以前的日本其实叫倭国. 01/18 09:36
: → saram: 为了方便,大家将就说它是日本. 01/18 09:37
你讲到一个很好的关键重点,这边先就日本来做两个思考
练习用问题一:如果到处都是日本呢?
这不是假设,实际上人类总是把已知世界的极东之地叫做日本
包括「朝日鲜明」的朝鲜,以及地中海东岸,其实也是日本的意思,只是没那样翻译
那假设当初都一样叫日本,你现在讲日本是讲哪就头痛了
中国问题一样,不仅日本有中国地方,非汉字文明里面满地都是中国、中土
本来MidGard译为中国是超级贴切秒懂,现在不行,有人乱搞出叫中的国会搞混
把方位当正式名称就是有点问题,比较明显的:东北,满地都是东北
中国的满州也叫东北,日本的奥羽也叫东北,美国新英格兰+两纽也叫东北....
进阶用问题二:北海道是不是日本?满州是不是日本?
倭国一开始是指倭奴国统治地区,不知道具体到哪边,不过可确定没有北海道
後来指大概倭奴国曾经统治地区的一堆势力
後来指其中的大和国(邪马台)
大和国到7世纪的时候大概占据南半日本,不含现今的"东北"与北海道、九州南半
到唐朝时觉得倭很难听,说要改名日本
也就是日本这个名词开始的时候,日本国没有北海道,那北海道算不算日本?
你说後来的日本有就算,那就出现下一个问题,库页岛算不算日本,满州算不算日本
到这边你就知道你说的「方便」,是建立在一个隐藏前提下
其实你指的是当前日本国家领土倒推回去,而且你预设认为日本的国土不会再变动
日本列岛其实地理上相对好区分,大概比较麻烦就是旁边一些岛算不算的问题
万一以後日本灭亡了,我们也还有很大机会会继续叫日本列岛,可能变动不太大
类似琉球王国早就灭亡,我们还是继续叫琉球群岛
但欧亚大陆领土变来变去超越一堆地理界线,可就问题大了
回到我举例的苏联,其实到现在还有很多老一辈的人提到俄罗斯还是会口误说是苏联
但没人会说基辅罗斯是古代苏联吧...
回到上篇,中国5~10年後灭亡了,变成许多真正的国度,其中的郑国,你会叫中国?
这还不是最根本最大的问题
根本的问题是,大家说"中国"古代的意思,并不真的是叫中的国领土区域古代的时候
你说"中国"战国时期,指的是黄淮海江汉平原,根本不包括现在中国领土的大部分
你说"中国"在宋代怎样怎样,指的是汉地扣掉燕州,也不包括现在中国领土大部分
你说宋代的"中国"经济怎样,根本不含辽国、西夏、大理、吐蕃
这是因为创造叫做中的国的名词的时候,又故意搞混说震旦王朝自称中+国的都是
把天下观搞烂去跟欧洲民族国家黏成一个恶烂的融合怪概念,所以整个乱七八糟
如果我们讲土耳其,是一下子指现在的土耳其国土,一下子指鄂图曼土耳其
还随着鄂图曼土耳其的领土一直变动,那也是会智障化,根本不知道在讲哪里
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.32.237 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1768714323.A.A6E.html
1F:→ FMANT: 好了啦 到底谁会因为有三重刘德华就分不清楚谁是刘德华 01/19 00:00
2F:→ saram: 日本也称日之本.简称也.本指源头,起点.和木头无关. 01/19 01:51
3F:→ saram: 我到现在还不确定"西方"包括了中东地区? 01/19 01:53
4F:→ saram: 欧洲人航海时代称这里是近东地区. 01/19 01:53
5F:推 undeadsin: 土耳其现在直接走大突厥史观了 匈奴人可萨人塞尔柱金帐 01/19 13:34
6F:→ undeadsin: 汗国帖木儿都是我突厥人历史不可分割的一部分 01/19 13:34