作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題[討論] 清"朝"是否是 "中國" 的 "朝代"?
時間Sat Jan 10 20:03:34 2026
mos在隔壁板提到這個問題,這個就是標準問題本身邏輯就死亡的問題
或是說,會提出這個問題的本身就是問題的問題
但也是,問題本身的問題比問題更有趣的問題
1. 何謂 清 "朝"
這邊的 朝 是漢文的意思,以 朝+廷 = 上朝時的會議場所(宮廷) 來代表最高統治權
再以這個最高統治權的象徵意義,來轉而代表統治的期間
因此,翻譯到中文是「統治期間」
清朝 = 世界(天下)的清帝國統治期間的這段時間
(再重複說一次,漢文 跟 中文 是需要翻譯的,絕對不能誤以為你看漢字就能空眼
那就跟你用漢字理解日文發生錯誤的程度差不多)
2. 何謂 "中國"
講很多次了不贅述
3. 何謂 "朝代"
漢文的 朝 or 代 是天下也就是全世界的時代,不是"中國的朝代"
這部分不論你的中國是 世界中心地帶,還是 叫做中的國,都一樣
漢文的 漢朝 是天下也就是全世界的一個時期,不是只有漢帝國領土的時期
也不是只有適用於世界中心的時期
這邊的 "朝代" 也是一個創造中文時隨隨便便造成的無窮搞混
這個 朝代 = dynasty,漢文中根本沒有dynasty的意思,結果去假借朝or代
拼起來變成一個 朝代 的新詞,來對應dynasty,可是漢文本來又有朝or代,
造成無窮混淆,不想思考的人永遠在這邊無窮迴圈一輩子都搞不清楚變成歷史智障,
這類問題包括 民族 vs 民+族,當然講到爛的中國問題....
這就是我同意ZM說的想認真搞清楚事情千萬不能看中文資料的原因
(但是應該要看漢文資料,這部分就是我非常不同意ZM的地方)
dynasty 的意思要到西方史找答案,基本上是指同一個國號,或同一個主權國家
裡面有不同家族血統世系,叫做dynasty
如果你把dynasty當成漢文的朝,那羅馬帝國根本不能算是一個整體
而是
儒略克勞狄 朝 (歲蹇朝) 27BC ~ 68
弗拉維 朝 (黃朝) ~ 96
涅瓦安東尼 朝 (腱前朝) ~ 192
塞維魯 朝 (嚴朝) ~ 235
戈狄 朝 (圍朝) ~ 244
....
後面就不列了,總之會是一拖拉庫朝代
從這邊你就知道dynasty雖然跟朝+代有相似之處,主要在於震旦帝國論朝大多以家族血脈
為判斷法則,王莽篡位就算是一個新朝,所以看起來很像dynasty,唯一的例外大概是
後周郭威--柴榮仍然歲同一個朝,但是你比較一下就知道漢文中的漢朝,並非劉dynasty
的意思,而是指漢帝國存在時的世界時代
所以dynasty朝代,並不是震旦歷朝歷代的 朝 跟 代
至於叫做中的國,在清帝國的時候根本不存在的這個問題,跟上面那個問題比起來,
簡直是小到不行的小問題
所以啥咪誰是「中國的朝代」根本從本質邏輯上就智障到不行,絕對震旦斷絕者
才會問出來的超級蠢問題
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※ 編輯: plamc (36.229.17.24 臺灣), 01/10/2026 20:08:31
1F:→ TKB5566: 這永遠都吵不完的 我是建議別再提了 反正永遠都沒結果 01/10 21:02
不會沒結果,因為答案就是這麼標準,結果很確定
只要真心想了解歷史,就必須要知道,要是不知道,才會永遠無窮搞混,沒結果
※ 編輯: plamc (36.229.17.24 臺灣), 01/11/2026 03:28:23
2F:推 nsk: mos baga? 01/11 09:31
3F:→ kkStBvasut: 匈牙利也把奧地利統治時代當成自己的一個王朝 沒事兒 01/12 19:40
4F:→ kkStBvasut: 反正都是哈布斯堡 沒改朝換代過 01/12 19:41
5F:推 magicscott: 不要跟那個帳號認真,他100%是網軍 之前還在電影版造 01/14 14:28
6F:→ magicscott: 謠且講出「我從來不看電影的」這種蠢話 01/14 14:28