作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题[讨论] 清"朝"是否是 "中国" 的 "朝代"?
时间Sat Jan 10 20:03:34 2026
mos在隔壁板提到这个问题,这个就是标准问题本身逻辑就死亡的问题
或是说,会提出这个问题的本身就是问题的问题
但也是,问题本身的问题比问题更有趣的问题
1. 何谓 清 "朝"
这边的 朝 是汉文的意思,以 朝+廷 = 上朝时的会议场所(宫廷) 来代表最高统治权
再以这个最高统治权的象徵意义,来转而代表统治的期间
因此,翻译到中文是「统治期间」
清朝 = 世界(天下)的清帝国统治期间的这段时间
(再重复说一次,汉文 跟 中文 是需要翻译的,绝对不能误以为你看汉字就能空眼
那就跟你用汉字理解日文发生错误的程度差不多)
2. 何谓 "中国"
讲很多次了不赘述
3. 何谓 "朝代"
汉文的 朝 or 代 是天下也就是全世界的时代,不是"中国的朝代"
这部分不论你的中国是 世界中心地带,还是 叫做中的国,都一样
汉文的 汉朝 是天下也就是全世界的一个时期,不是只有汉帝国领土的时期
也不是只有适用於世界中心的时期
这边的 "朝代" 也是一个创造中文时随随便便造成的无穷搞混
这个 朝代 = dynasty,汉文中根本没有dynasty的意思,结果去假借朝or代
拼起来变成一个 朝代 的新词,来对应dynasty,可是汉文本来又有朝or代,
造成无穷混淆,不想思考的人永远在这边无穷回圈一辈子都搞不清楚变成历史智障,
这类问题包括 民族 vs 民+族,当然讲到烂的中国问题....
这就是我同意ZM说的想认真搞清楚事情千万不能看中文资料的原因
(但是应该要看汉文资料,这部分就是我非常不同意ZM的地方)
dynasty 的意思要到西方史找答案,基本上是指同一个国号,或同一个主权国家
里面有不同家族血统世系,叫做dynasty
如果你把dynasty当成汉文的朝,那罗马帝国根本不能算是一个整体
而是
儒略克劳狄 朝 (岁蹇朝) 27BC ~ 68
弗拉维 朝 (黄朝) ~ 96
涅瓦安东尼 朝 (腱前朝) ~ 192
塞维鲁 朝 (严朝) ~ 235
戈狄 朝 (围朝) ~ 244
....
後面就不列了,总之会是一拖拉库朝代
从这边你就知道dynasty虽然跟朝+代有相似之处,主要在於震旦帝国论朝大多以家族血脉
为判断法则,王莽篡位就算是一个新朝,所以看起来很像dynasty,唯一的例外大概是
後周郭威--柴荣仍然岁同一个朝,但是你比较一下就知道汉文中的汉朝,并非刘dynasty
的意思,而是指汉帝国存在时的世界时代
所以dynasty朝代,并不是震旦历朝历代的 朝 跟 代
至於叫做中的国,在清帝国的时候根本不存在的这个问题,跟上面那个问题比起来,
简直是小到不行的小问题
所以啥咪谁是「中国的朝代」根本从本质逻辑上就智障到不行,绝对震旦断绝者
才会问出来的超级蠢问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.17.24 (台湾)
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※ 编辑: plamc (36.229.17.24 台湾), 01/10/2026 20:08:31
1F:→ TKB5566: 这永远都吵不完的 我是建议别再提了 反正永远都没结果 01/10 21:02
不会没结果,因为答案就是这麽标准,结果很确定
只要真心想了解历史,就必须要知道,要是不知道,才会永远无穷搞混,没结果
※ 编辑: plamc (36.229.17.24 台湾), 01/11/2026 03:28:23
2F:推 nsk: mos baga? 01/11 09:31
3F:→ kkStBvasut: 匈牙利也把奥地利统治时代当成自己的一个王朝 没事儿 01/12 19:40
4F:→ kkStBvasut: 反正都是哈布斯堡 没改朝换代过 01/12 19:41
5F:推 magicscott: 不要跟那个帐号认真,他100%是网军 之前还在电影版造 01/14 14:28
6F:→ magicscott: 谣且讲出「我从来不看电影的」这种蠢话 01/14 14:28