→ ZMittermeyer : 複雜學是通用的 系統論/生物演化/歷史演化都是近親 謝謝你的回覆 我們對話過不少次 那就分享一下我的感受 首先, 我認同你的看法, 而且不只是認同 → ZMittermeyer : 複雜學是通用的 系統論/生物演化/歷史演化都是近親 Liebig's Law of the Minimum https://i.meee.com.tw/O9WTxGz.jpg 人存在細胞膜 血球 免疫系統... 能抓握的手等等部件 文明本身也是十分的相似: 生火, 石器時代, 法律規範, 鐵器, 數學, 天文學... 到現代學 科 當然我們人類社會如果少幾樣, 也能做到差不多的事- 只是更費力 想像一下: 某種學科的缺乏(包括法律, 對歷史的反省而進行的社會設計等等) 我們可能用燒更多的油 更多的限制跟監控 浪費更多資源來達到目標 → ZMittermeyer: 其中歷史演化因為可以故事性白話述說，所以是最好向 我可以理解面向受眾的難處, 是我也會考慮這點 → ZMittermeyer: 普通人說明的，否則其他工程學專業術語太多了 我是看你文章 發現你跟Nassim Nicholas Taleb一樣提出想法 但用在不同的地方 認知到這些想法 並能提出來 本身就是一個 1. 知道自己在系統內做事 2. 知道自己在觀察的系統如何限制自己 3. 知道“知道自己對系統的觀察“本身也是被限制的 這同時也是一個自指結構 同時呈現"在裡面"& "看整體" 這是很適合幾何的表述方式 再來 我列出符合的meta認知 Santa fe機構的幾十個裡面 我用每個人都有聽過的4個: OODA 第一原理 Gödel 不完備 香濃資訊論 OODA Observe/Orient/Decide/Act 每一個智慧都有的最基本的特徵 像我們兩個溝通: 就是在思考的狀態空間裡生成新“分支“ 而且OODA還有一個特徵 像是一個人的Observe/decide/act已知, 但orient(自我定向)未知 我們往往只要填入一個“最經濟“的選項, 就可以知道一般人的orient或是如何, 大部分都 會命中, 因為: 宇宙不是隨機的, 是被能量與結構約束的 這種經濟感 你會想到什麼? 最小作用量(physics) 最小自由能(friston) 最小描述長度 (MDL).... 還有真正宇宙中選擇的樣貌樣本: 神經的樹突, 血管分差, 樹枝生長... 也就是- “幾何的碎形“ 樹枝發展 但受到限制 最後長那樣 再來看Gödel incompleteness Gödel的本質是: 任一足夠強的形式系統, 在內部會生成不能被自身完全捕捉的真命題 這等價於: 系統在每一個尺度都會遇到“描述自身的邊界“ 而碎形幾何的定義是: 任一放大尺度下, 都會出現 “結構相似- 但不可完全封閉的細節“ 當年gödel挑戰hilbert hilbert做了什麼? 挑戰讓數學家們共享一個“建立在axioms上, 遞歸生成“的東西 而香濃資訊論最常被引用的是? Information= reduction of uncertainty: 在什麼約束下 用什麼代價-> 消除多少不確定性 消除的方法有兩種: 1. 減枝 2. 壓回一點 而第一原理? 把一棵物理化學(規律的自然結果)或智慧的decision tree 不斷合併等價分支 直到: 再減下去就會預測/行動失效 到達一個不確定性的邊界(刻意把自己推到會錯/對的邊界) 這全部都是自指結構 同時呈現"在裡面"& "看整體" 這是很適合幾何的表述方式 像 數學家畫圖 物理學家畫相空間 我們cs人畫manifold 工程師畫架構圖 這都是因為: 幾何直接把限制條件擺在那裡 這是我的一些感覺: 我們是比較容易互相溝通的 當然 我會說 聲學+coding工作可能帶給我這種偏見也說不定 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.182.62.171 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1765520523.A.5F4.html ※ 編輯: selfvalue (49.182.62.171 澳大利亞), 12/12/2025 16:31:56 ※ 編輯: selfvalue (49.182.62.171 澳大利亞), 12/12/2025 16:39:44