作者sunny16 (陽光哥)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 唐昭宗時代還有機會救唐帝國?
時間Wed Nov 12 12:56:07 2025
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言:
: : 還是感謝H大能一起進來討論啦,不然我都懷疑打一大串最後都沒人看,是不是未來
裡?
: : 多加點政治議題才能吸眼球了
: 先回你這句
: 我說你啊
: 第一點,要刪除過長引文,不然誰知道你下面還寫了那麼一大篇
: 第二點,版面注意一下,你的自動斷行似乎有點問題,都會超過,結果版面亂糟糟
: 難以閱讀,這樣大部分人當然就不可能在閱讀困難的情況下看一大篇
感謝回文
不過斷點有問題只能說PTT在搞事吧,無能為力(笑
: 然後本題部分...嗯,說真的,10萬神策軍的戰力相當於別人幾萬咧
: 早點躺平可能還是最好吧XD
史實上唐昭宗的神策軍在第一階段(打李克用以前)還有一定戰力能打,有鑑於打的是李克
用這種T1等級所以落敗也不丟人
第一階段的神策軍一部分是關中諸鎮神策,另一部分則是公認爛到笑的在城神策,這時候
的神策軍至少還是魚龍混雜有點戰力,等到第二階段時(史實幾年後單挑打李茂貞),再次
重組的神策軍就真的只有在城神策了,一群市井無賴紈褲子弟的戰力可預見的低下(話說
市井無賴跟紈褲子弟這兩詞放在一起還真搞笑)
實際上,還在第一階段時我上篇也說過,就算在還有戰力的此時,也需加緊跟李克用聯手
並製造動機逼鳳翔比史實提早對唐廷動手,如此借李克用滅李茂貞、王行瑜、韓建,且不
用擔心三地權力真空被李克用奪取利益而成功收回三鎮(因為架空世界的李克用政治智商
如果像史實一樣就是窪地表現)
當然第一次回文時我沒有提到“如果唐中央從禁軍派出去到三鎮的將領也藩鎮化反抗唐朝
”,那該怎麼辦
但我覺得如果要假設如何救唐朝,就只能假設是好的,不然全都往壞的方面出發,那只要
一句“沒法救”就不用討論了,這樣這個議題不就白提了,又不是像君士坦丁十一那樣真
的是死路,能有路走就往前行
再補充一下,山南的楊守亮(實質就是楊復恭)也是一個改變點
雖然史實他不納賦導致他效不效忠唐廷都無所謂,但唐昭宗命李茂貞等人出兵剿滅他也是
加速亡國的原因,畢竟李茂貞戰後擴大了地盤,唐廷相對更加弱小
如果忍氣吞聲放任山南繼續跋扈使鳳翔山南處於“低烈度戰爭”而不是史實李曄直接命令
李茂貞王行瑜一同出兵,鳳翔也不會膨脹那麼快
反正李曄能改變的就這些吧,剩下就還有什麼可以改的蒜皮小事,比如東南的董昌在史實
上是極少數持續進貢的(但不多),結果因為唐朝不肯給他越王這封號一怒之下就反叛斷賦
了,後面平亂的錢鏐也沒有恢復稅賦,已知後來一字王還是給了許多人,架空世界也不差
賞他一個
我把能講的差不多都講了,剩下歡迎其他人“針對題目”回文了,謝囉
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莉莎:那我弟呢
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“是又怎樣”破琵琶先行版
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拒絕言語冷暴力
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1F:推 fatisuya: 我總在想昭宗有沒有辦法把李克用當槍手打天下?11/12 13:19
2F:→ sunny16: 有可能但不多11/12 15:32
3F:→ sunny16: 1.唐朝拿下三鎮外加山南兩川的架空線給他練兵個數年依然11/12 15:32
4F:→ sunny16: 不會強到炸裂,最起碼要單挑李克用跟朱溫依然不可行11/12 15:32
5F:→ sunny16: 2.最遲在901年李克用將被朱溫打的摸不著頭,都城晉陽被11/12 15:35
6F:→ sunny16: 圍攻,史實線的朱溫是因為李茂貞劫走皇帝於是放棄李克用11/12 15:35
7F:→ sunny16: 改走保王護駕之路,這個架空線天子還在長安朱溫可以全力11/12 15:35
8F:→ sunny16: 攻破晉陽滅晉11/12 15:35
然後上面兩件事代表
唐朝不給他練兵個十年以上是不夠格來試圖跟T1的爭霸的只會變成肥料
偏偏差不多十年時間,朱溫已經在打晉陽了
唐朝文的勸阻是不可能的,武力勸阻也不可能,畢竟朱溫這時候甚至是T0的存在,即便兩
方一同出兵攻打朱溫也沒勝算的那種
我不覺得這個世界線將挹注資源灌給李克用是好事,畢竟唐中央都缺了
最好的方法就是能順利收回山南兩川的唐朝,低調猥瑣發展,不要管北方了接著努力經略
荊襄一帶
如果唐朝能帶著這樣的領土維持到朱溫正室張夫人去世,然後滅李克用又幾乎一統北方的
朱溫竟然還沒對唐朝下手,那唐廷真正中興便大有希望(張夫人死後的朱溫跟從前判若兩
人昏招倍出),剩下的大概是在後面想辦法滅朱溫、楊行密、馬殷等人吧,後續我是想不
出如何贏
李克用如果真要說在架空線滅三鎮後還有什麼用處,大概就是再陪唐廷玩一回,一起南下
聯合滅掉王建(就是前面假設唐朝收回川地的過程),後面就象徵性封個晉王就足矣,北方
其他地方也不要管了
※ 編輯: sunny16 (101.10.111.98 臺灣), 11/12/2025 15:55:59
9F:→ cjol: 調任鳳翔節度使11/12 15:56
10F:→ cjol: 鳳翔就會主動動手了,另討伐山南的楊守亮唐昭宗是被動答應11/12 15:58
確實調任這招是行,不過太露骨了還是當最後手段(ry
突然想到這個世界線好像根本不需要考慮楊守亮該不該讓李茂貞去剿滅,因為...李茂貞
已經沒了
史實上李曄算是被動沒錯,所以突然轉念一想,在架空世界裡891年這次出兵是不是比起
直接調任李茂貞離開鳳翔,是不是可以拒絕他出兵,反正他一定不會同意,藉此當更好的
討伐藉口?要嘛給唐廷主動聯合李克用的口實,要嘛李茂貞不爽唐廷拒絕後先打長安,然
後跟前面一樣回到聯合被滅的結果,好像也不錯
※ 編輯: sunny16 (101.10.111.98 臺灣), 11/12/2025 16:09:05
11F:推 Houei: "戍卒屯防,藥茗蔬醬之給最厚..(諸將)請遙隸神策軍,稟賜遂贏 11/12 19:52
12F:→ Houei: 舊三倍,繇是塞上往往稱神策行營" 李克用想吸收先看口袋深度 11/12 19:52
13F:→ Houei: 李破3人組時 唐廷已斷貢賦數年 這些爽慣的能共體時艱將就否 11/12 19:59