作者sunny16 (阳光哥)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 唐昭宗时代还有机会救唐帝国?
时间Wed Nov 12 12:56:07 2025
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《sunny16 (阳光哥)》之铭言:
: : 还是感谢H大能一起进来讨论啦,不然我都怀疑打一大串最後都没人看,是不是未来
里?
: : 多加点政治议题才能吸眼球了
: 先回你这句
: 我说你啊
: 第一点,要删除过长引文,不然谁知道你下面还写了那麽一大篇
: 第二点,版面注意一下,你的自动断行似乎有点问题,都会超过,结果版面乱糟糟
: 难以阅读,这样大部分人当然就不可能在阅读困难的情况下看一大篇
感谢回文
不过断点有问题只能说PTT在搞事吧,无能为力(笑
: 然後本题部分...嗯,说真的,10万神策军的战力相当於别人几万咧
: 早点躺平可能还是最好吧XD
史实上唐昭宗的神策军在第一阶段(打李克用以前)还有一定战力能打,有监於打的是李克
用这种T1等级所以落败也不丢人
第一阶段的神策军一部分是关中诸镇神策,另一部分则是公认烂到笑的在城神策,这时候
的神策军至少还是鱼龙混杂有点战力,等到第二阶段时(史实几年後单挑打李茂贞),再次
重组的神策军就真的只有在城神策了,一群市井无赖纨裤子弟的战力可预见的低下(话说
市井无赖跟纨裤子弟这两词放在一起还真搞笑)
实际上,还在第一阶段时我上篇也说过,就算在还有战力的此时,也需加紧跟李克用联手
并制造动机逼凤翔比史实提早对唐廷动手,如此借李克用灭李茂贞、王行瑜、韩建,且不
用担心三地权力真空被李克用夺取利益而成功收回三镇(因为架空世界的李克用政治智商
如果像史实一样就是洼地表现)
当然第一次回文时我没有提到“如果唐中央从禁军派出去到三镇的将领也藩镇化反抗唐朝
”,那该怎麽办
但我觉得如果要假设如何救唐朝,就只能假设是好的,不然全都往坏的方面出发,那只要
一句“没法救”就不用讨论了,这样这个议题不就白提了,又不是像君士坦丁十一那样真
的是死路,能有路走就往前行
再补充一下,山南的杨守亮(实质就是杨复恭)也是一个改变点
虽然史实他不纳赋导致他效不效忠唐廷都无所谓,但唐昭宗命李茂贞等人出兵剿灭他也是
加速亡国的原因,毕竟李茂贞战後扩大了地盘,唐廷相对更加弱小
如果忍气吞声放任山南继续跋扈使凤翔山南处於“低烈度战争”而不是史实李晔直接命令
李茂贞王行瑜一同出兵,凤翔也不会膨胀那麽快
反正李晔能改变的就这些吧,剩下就还有什麽可以改的蒜皮小事,比如东南的董昌在史实
上是极少数持续进贡的(但不多),结果因为唐朝不肯给他越王这封号一怒之下就反叛断赋
了,後面平乱的钱鏐也没有恢复税赋,已知後来一字王还是给了许多人,架空世界也不差
赏他一个
我把能讲的差不多都讲了,剩下欢迎其他人“针对题目”回文了,谢罗
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莉莎:那我弟呢
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“是又怎样”破琵琶先行版
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拒绝言语冷暴力
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1F:推 fatisuya: 我总在想昭宗有没有办法把李克用当枪手打天下?11/12 13:19
2F:→ sunny16: 有可能但不多11/12 15:32
3F:→ sunny16: 1.唐朝拿下三镇外加山南两川的架空线给他练兵个数年依然11/12 15:32
4F:→ sunny16: 不会强到炸裂,最起码要单挑李克用跟朱温依然不可行11/12 15:32
5F:→ sunny16: 2.最迟在901年李克用将被朱温打的摸不着头,都城晋阳被11/12 15:35
6F:→ sunny16: 围攻,史实线的朱温是因为李茂贞劫走皇帝於是放弃李克用11/12 15:35
7F:→ sunny16: 改走保王护驾之路,这个架空线天子还在长安朱温可以全力11/12 15:35
8F:→ sunny16: 攻破晋阳灭晋11/12 15:35
然後上面两件事代表
唐朝不给他练兵个十年以上是不够格来试图跟T1的争霸的只会变成肥料
偏偏差不多十年时间,朱温已经在打晋阳了
唐朝文的劝阻是不可能的,武力劝阻也不可能,毕竟朱温这时候甚至是T0的存在,即便两
方一同出兵攻打朱温也没胜算的那种
我不觉得这个世界线将挹注资源灌给李克用是好事,毕竟唐中央都缺了
最好的方法就是能顺利收回山南两川的唐朝,低调猥琐发展,不要管北方了接着努力经略
荆襄一带
如果唐朝能带着这样的领土维持到朱温正室张夫人去世,然後灭李克用又几乎一统北方的
朱温竟然还没对唐朝下手,那唐廷真正中兴便大有希望(张夫人死後的朱温跟从前判若两
人昏招倍出),剩下的大概是在後面想办法灭朱温、杨行密、马殷等人吧,後续我是想不
出如何赢
李克用如果真要说在架空线灭三镇後还有什麽用处,大概就是再陪唐廷玩一回,一起南下
联合灭掉王建(就是前面假设唐朝收回川地的过程),後面就象徵性封个晋王就足矣,北方
其他地方也不要管了
※ 编辑: sunny16 (101.10.111.98 台湾), 11/12/2025 15:55:59
9F:→ cjol: 调任凤翔节度使11/12 15:56
10F:→ cjol: 凤翔就会主动动手了,另讨伐山南的杨守亮唐昭宗是被动答应11/12 15:58
确实调任这招是行,不过太露骨了还是当最後手段(ry
突然想到这个世界线好像根本不需要考虑杨守亮该不该让李茂贞去剿灭,因为...李茂贞
已经没了
史实上李晔算是被动没错,所以突然转念一想,在架空世界里891年这次出兵是不是比起
直接调任李茂贞离开凤翔,是不是可以拒绝他出兵,反正他一定不会同意,藉此当更好的
讨伐藉口?要嘛给唐廷主动联合李克用的口实,要嘛李茂贞不爽唐廷拒绝後先打长安,然
後跟前面一样回到联合被灭的结果,好像也不错
※ 编辑: sunny16 (101.10.111.98 台湾), 11/12/2025 16:09:05
11F:推 Houei: "戍卒屯防,药茗蔬酱之给最厚..(诸将)请遥隶神策军,禀赐遂赢 11/12 19:52
12F:→ Houei: 旧三倍,繇是塞上往往称神策行营" 李克用想吸收先看口袋深度 11/12 19:52
13F:→ Houei: 李破3人组时 唐廷已断贡赋数年 这些爽惯的能共体时艰将就否 11/12 19:59