※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言 : 跟一般被架空的末代君主不同 : 唐昭宗時代還有能力招募數萬大軍 : 而且不只一次 : 至少還算長安刺史 : 在攻打李克用失敗之前 : 聽話的藩鎮還不少 : 以情勢來看 : 如果唐廷若能先鞏固關中 : 然後學秦先轉向經營漢中巴蜀 : 將來既使關東如朱溫坐大 : 或是河東李克用稱霸 : 唐廷還是有本錢一搏 : 之後靜觀晉梁爭霸 : 中央軍從長江出川鞏固南方地盤也是一條路 : 但問題就是討伐河東失敗 : 連禁軍出身的藩鎮也開始不服指揮 : 幾次能招募數萬大軍 : 代表唐廷還是有財力 : 各地或多或少有向中央進貢 : 但軍隊素質實在太差 : 連自家邊防軍都打不贏 : 如果能找到強悍一點的兵源加入中央禁軍 : 或許情況會改善 : 回到主題 : 唐昭宗開局還有點資本 : 大家覺得要如何做 : 才能讓殘唐延續? 猶豫了一個禮拜還是回一下好了 我很討厭別人問A答B，哪怕回答是錯的只要針對問題回答至少出發是對的，所以我就來獻 上 我那極可能錯很多的回答了 其實兩年前我在隔壁的這篇已經算回答差不多了，不過有一些想補充跟修改的 https://www.pttweb.cc/bbs/historia/M.1702482106.A.CD0 唐末的大部分賦稅基本都是在黃巢後隨著各地藩鎮化而斷掉這個有歷史知識的人都知道了 ， 不過在僖宗生涯最後一年時，山南的茶稅還是源源不斷供給京師，然後就是我在隔壁提過 的 “為什麼唐末中央能重新組建十萬神策軍” 就是善用汴宋前線防範河朔藩鎮的軍費的開支沒了(代價就是中原一片混戰，東漢末年跟 唐 末比根本小兒科)外加山南賦稅收入得以重建 然後大唐就迎來倒數計時的第一個時刻 “陳敬瑄方與王建相攻，貢賦中絕”(資治通鑑) 這筆少掉的賦稅占多少呢?最近有個統計，結合網路論壇和自己的統計，至少有85%以上的 $ 就這樣，沒了 對，昭宗上台時，這筆錢就沒了 史實上我們的關中節度使(笑死)李曄就這樣在890年被迫去打李克用 說穿了，這隻軍隊之所以出兵，也是因為快架不住開銷所致 因為 1.汴宋邊防軍省下來的錢並沒有真正轉化成唐廷的收入，前面提過其他地方都藩鎮化基本 沒 在餵中央了 2.同上，887年李曄即位前，山南的賦稅也斷了，原本這筆錢可以勉強供給神策軍 現在等於唐朝要不斷拿著剩餘可支配的錢，入不敷出地養一隻十萬大軍，然後這隻軍隊實 際 可戰鬥人數，也不過是六七成(但跟接下來比已經好很多了等等你就知道) 我們開上帝視角看未來結果回推，自然知道這時候第一個要打的是李茂貞、王行瑜、韓建 這 搗亂三人幫，第二個可能是...朱溫? 但是這時候以上這些人都是忠臣，沒名義，這就是唐中央的另一個缺陷:它雖然看似唐帝 國 實質關中節度使，但卻不是實質的藩鎮，無法臉都不要想打誰就叫大家一起打誰(畢竟要 單 挑長安方面也做不到)，打李克用已經是最好選項(數年前洗劫長安) 史實是唐朝敗了，幾年後搗亂三人幫看中央虛弱開始屢屢欺負朝廷，唐朝最後一次重組神 策 軍三萬人出兵打鳳翔，結果一觸即潰，除了組成時間更短沒有訓練、李茂貞的鳳翔軍強悍 ， 還有一個就是這時候實質能戰鬥的人連一萬都要打問號了 最終，沒有兵的關中節度使李曄，只能被大家當傀儡，最後成為朱溫篡位的犧牲品 然後我當初也提過不要想著都不出兵打其他藩鎮，入不敷出最後就是沒錢神策軍直接就地 解 體，也不要想著打李茂貞三人組，因為唐中央沒真正暴露其虛弱前，他們也不會跟唐朝對 幹 ，唐廷也就沒出兵的大義，正規朝廷反而成為了綁手綁腳的束縛器(890年如果單挑李茂貞 而 不是更強的李克用還真可能會成功，若是聯合李克用就更不用說了) 所以回到過去，唐昭宗李曄怎麼辦? 王建跟陳敬瑄那邊已經沒辦法救了，西川的狀況就是那樣，頂多就是完全不要站任何一邊 ， 史實就是後面站邊王建導致其拿到那微不足道的大義，最後唐廷無法控制 888年的開局，李曄除了跟史實一樣續練神策軍，另外幾個我覺得可以做的就是 1.早點把領兵權給予諸王 史實太晚給，最後朝廷被韓建誅殺諸王無力阻止，早點在還虛胖時放權至少不會有什麼問 題 2.早點跟李克用達成秘密協定，從他在史實895年南下打三人組看起來至少還是想當唐朝 的 忠臣(當然說他忠也只是相對性的這人也未必多願意當忠臣當到哪去) 3.承上，開始聯合李克用對鳳翔製造一些摩擦，迫使李茂貞三人組提前對唐廷興師問罪， 此 時即可聯合李克用共同剿滅鎮國、鳳翔、邠寧三地，而後以李克用史實那愚蠢的政治眼光 ， 唐廷最順利將可一舉收復三地，而讓李克用乖乖退回河東(史實李克用在895-896兩年殺王 行 瑜逼降李茂貞韓建後，李曄怕其勢力因此太大，勒令其返回河東，結果李克用這傻逼真的 直 接回去了) 剩下我真的想不到了，上述都是最理想的情況下才會發生的事，但即便如此我也只能到此 為 止，後面理想化至多就是預測唐中央消化三鎮又重新練兵後，王建因為沒有得到李曄即位 後 的站邊，結果竟然跟陳敬瑄依然耗在西川沒有分出勝負(雖然不可能但公堂之上假設假設 嘛) ，然後整合完的唐廷聯合東川一同出兵消滅他們兩個，再借力打力收回東川，後面就完全 自 己腦洞去補吧，畢竟我想不到唐廷要怎麼打贏李克用朱溫馬殷楊行密 到此架空完畢，至少唐朝是不會死那麼快了，不過李曄在史實已經盡力，我也不覺得如果 沒 那點幸運，假想世界的他能做的更好 最後我的想法很可能有許多錯誤，以前我也會很在乎，現在我只覺得至少我針對題目給出 答 案了，總比完全離題來的好太多，後續如果有“針對題目”的回文或推文也許我再來看看 意 見，至於離題討論的就謝謝再聯絡囉 ------------------------------------------------------- 莉莎:那我弟呢 https://i.imgur.com/vljyDMk.jpeg 請選出以下不是P*P的成員 https://i.imgur.com/cHHqVF8.jpeg PTSD...要發作了 https://i.imgur.com/dpEOHrS.jpeg --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.111.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1762868839.A.86E.html 謝謝H大來討論 第一個腦殘把資治通鑑寫成舊五代史了，感謝 然後接下來“貢賦殆絕”時還在僖宗在位時，他弟也無法做什麼，H大應該指的是舊唐書 光啟元年的“...皆自擅兵賦...但歲時獻奉而已。國命所能制者，河西、山南、劍南、嶺 南四道數十州...”這段差不多的內容吧，這段確實蠻慘的，而且更慘的是，嶺南馬上在 不久後就因為相隔遙遠而斷掉，劍南就上面講的自相殘殺，順便因此斷了山南 至於河西，順便連著鳳翔的李茂貞一起說 在唐朝四種藩鎮(河朔、中原、邊疆、東南)裡，河西跟鳳翔節度使歸類是邊疆型，所以這 類節度使名義上可能要象徵的繳一滴滴稅賦上貢長安，實際上頂多是嘴巴效忠，錢下次一 定，至少河西是紮紮實實在應對外敵所以確實沒辦法，而鳳翔則是中唐面對吐蕃所以成了 邊疆前線(吐蕃後面垮了不代表那邊從此徹底真空還是得防備)，所以我對於鳳翔真的會上 貢多少要打一個問號，尤其是李茂貞上來以後依照他的個性，要他嘴巴效忠都很難了，何 況還要給錢，那個絕朝貢，要嘛是原本一年可能打發乞丐給個一兩萬這種不怎麼起眼的數 字不給了，要嘛就是每次都跟唐廷說下次一定給實際沒給，結果這下真的變成下次一定了 還是感謝H大能一起進來討論啦，不然我都懷疑打一大串最後都沒人看，是不是未來裡面 多加點政治議題才能吸眼球了 ※ 編輯: sunny16 (101.10.111.98 臺灣), 11/12/2025 10:17:28