※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言 : 跟一般被架空的末代君主不同 : 唐昭宗时代还有能力招募数万大军 : 而且不只一次 : 至少还算长安刺史 : 在攻打李克用失败之前 : 听话的藩镇还不少 : 以情势来看 : 如果唐廷若能先巩固关中 : 然後学秦先转向经营汉中巴蜀 : 将来既使关东如朱温坐大 : 或是河东李克用称霸 : 唐廷还是有本钱一搏 : 之後静观晋梁争霸 : 中央军从长江出川巩固南方地盘也是一条路 : 但问题就是讨伐河东失败 : 连禁军出身的藩镇也开始不服指挥 : 几次能招募数万大军 : 代表唐廷还是有财力 : 各地或多或少有向中央进贡 : 但军队素质实在太差 : 连自家边防军都打不赢 : 如果能找到强悍一点的兵源加入中央禁军 : 或许情况会改善 : 回到主题 : 唐昭宗开局还有点资本 : 大家觉得要如何做 : 才能让残唐延续? 犹豫了一个礼拜还是回一下好了 我很讨厌别人问A答B，哪怕回答是错的只要针对问题回答至少出发是对的，所以我就来献 上 我那极可能错很多的回答了 其实两年前我在隔壁的这篇已经算回答差不多了，不过有一些想补充跟修改的 https://www.pttweb.cc/bbs/historia/M.1702482106.A.CD0 唐末的大部分赋税基本都是在黄巢後随着各地藩镇化而断掉这个有历史知识的人都知道了 ， 不过在僖宗生涯最後一年时，山南的茶税还是源源不断供给京师，然後就是我在隔壁提过 的 “为什麽唐末中央能重新组建十万神策军” 就是善用汴宋前线防范河朔藩镇的军费的开支没了(代价就是中原一片混战，东汉末年跟 唐 末比根本小儿科)外加山南赋税收入得以重建 然後大唐就迎来倒数计时的第一个时刻 “陈敬瑄方与王建相攻，贡赋中绝”(资治通监) 这笔少掉的赋税占多少呢?最近有个统计，结合网路论坛和自己的统计，至少有85%以上的 $ 就这样，没了 对，昭宗上台时，这笔钱就没了 史实上我们的关中节度使(笑死)李晔就这样在890年被迫去打李克用 说穿了，这只军队之所以出兵，也是因为快架不住开销所致 因为 1.汴宋边防军省下来的钱并没有真正转化成唐廷的收入，前面提过其他地方都藩镇化基本 没 在喂中央了 2.同上，887年李晔即位前，山南的赋税也断了，原本这笔钱可以勉强供给神策军 现在等於唐朝要不断拿着剩余可支配的钱，入不敷出地养一只十万大军，然後这只军队实 际 可战斗人数，也不过是六七成(但跟接下来比已经好很多了等等你就知道) 我们开上帝视角看未来结果回推，自然知道这时候第一个要打的是李茂贞、王行瑜、韩建 这 捣乱三人帮，第二个可能是...朱温? 但是这时候以上这些人都是忠臣，没名义，这就是唐中央的另一个缺陷:它虽然看似唐帝 国 实质关中节度使，但却不是实质的藩镇，无法脸都不要想打谁就叫大家一起打谁(毕竟要 单 挑长安方面也做不到)，打李克用已经是最好选项(数年前洗劫长安) 史实是唐朝败了，几年後捣乱三人帮看中央虚弱开始屡屡欺负朝廷，唐朝最後一次重组神 策 军三万人出兵打凤翔，结果一触即溃，除了组成时间更短没有训练、李茂贞的凤翔军强悍 ， 还有一个就是这时候实质能战斗的人连一万都要打问号了 最终，没有兵的关中节度使李晔，只能被大家当傀儡，最後成为朱温篡位的牺牲品 然後我当初也提过不要想着都不出兵打其他藩镇，入不敷出最後就是没钱神策军直接就地 解 体，也不要想着打李茂贞三人组，因为唐中央没真正暴露其虚弱前，他们也不会跟唐朝对 干 ，唐廷也就没出兵的大义，正规朝廷反而成为了绑手绑脚的束缚器(890年如果单挑李茂贞 而 不是更强的李克用还真可能会成功，若是联合李克用就更不用说了) 所以回到过去，唐昭宗李晔怎麽办? 王建跟陈敬瑄那边已经没办法救了，西川的状况就是那样，顶多就是完全不要站任何一边 ， 史实就是後面站边王建导致其拿到那微不足道的大义，最後唐廷无法控制 888年的开局，李晔除了跟史实一样续练神策军，另外几个我觉得可以做的就是 1.早点把领兵权给予诸王 史实太晚给，最後朝廷被韩建诛杀诸王无力阻止，早点在还虚胖时放权至少不会有什麽问 题 2.早点跟李克用达成秘密协定，从他在史实895年南下打三人组看起来至少还是想当唐朝 的 忠臣(当然说他忠也只是相对性的这人也未必多愿意当忠臣当到哪去) 3.承上，开始联合李克用对凤翔制造一些摩擦，迫使李茂贞三人组提前对唐廷兴师问罪， 此 时即可联合李克用共同剿灭镇国、凤翔、邠宁三地，而後以李克用史实那愚蠢的政治眼光 ， 唐廷最顺利将可一举收复三地，而让李克用乖乖退回河东(史实李克用在895-896两年杀王 行 瑜逼降李茂贞韩建後，李晔怕其势力因此太大，勒令其返回河东，结果李克用这傻逼真的 直 接回去了) 剩下我真的想不到了，上述都是最理想的情况下才会发生的事，但即便如此我也只能到此 为 止，後面理想化至多就是预测唐中央消化三镇又重新练兵後，王建因为没有得到李晔即位 後 的站边，结果竟然跟陈敬瑄依然耗在西川没有分出胜负(虽然不可能但公堂之上假设假设 嘛) ，然後整合完的唐廷联合东川一同出兵消灭他们两个，再借力打力收回东川，後面就完全 自 己脑洞去补吧，毕竟我想不到唐廷要怎麽打赢李克用朱温马殷杨行密 到此架空完毕，至少唐朝是不会死那麽快了，不过李晔在史实已经尽力，我也不觉得如果 没 那点幸运，假想世界的他能做的更好 最後我的想法很可能有许多错误，以前我也会很在乎，现在我只觉得至少我针对题目给出 答 案了，总比完全离题来的好太多，後续如果有“针对题目”的回文或推文也许我再来看看 意 见，至於离题讨论的就谢谢再联络罗 ------------------------------------------------------- 莉莎:那我弟呢 https://i.imgur.com/vljyDMk.jpeg 请选出以下不是P*P的成员 https://i.imgur.com/cHHqVF8.jpeg PTSD...要发作了 https://i.imgur.com/dpEOHrS.jpeg --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.111.98 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1762868839.A.86E.html 谢谢H大来讨论 第一个脑残把资治通监写成旧五代史了，感谢 然後接下来“贡赋殆绝”时还在僖宗在位时，他弟也无法做什麽，H大应该指的是旧唐书 光启元年的“...皆自擅兵赋...但岁时献奉而已。国命所能制者，河西、山南、剑南、岭 南四道数十州...”这段差不多的内容吧，这段确实蛮惨的，而且更惨的是，岭南马上在 不久後就因为相隔遥远而断掉，剑南就上面讲的自相残杀，顺便因此断了山南 至於河西，顺便连着凤翔的李茂贞一起说 在唐朝四种藩镇(河朔、中原、边疆、东南)里，河西跟凤翔节度使归类是边疆型，所以这 类节度使名义上可能要象徵的缴一滴滴税赋上贡长安，实际上顶多是嘴巴效忠，钱下次一 定，至少河西是紮紮实实在应对外敌所以确实没办法，而凤翔则是中唐面对吐蕃所以成了 边疆前线(吐蕃後面垮了不代表那边从此彻底真空还是得防备)，所以我对於凤翔真的会上 贡多少要打一个问号，尤其是李茂贞上来以後依照他的个性，要他嘴巴效忠都很难了，何 况还要给钱，那个绝朝贡，要嘛是原本一年可能打发乞丐给个一两万这种不怎麽起眼的数 字不给了，要嘛就是每次都跟唐廷说下次一定给实际没给，结果这下真的变成下次一定了 还是感谢H大能一起进来讨论啦，不然我都怀疑打一大串最後都没人看，是不是未来里面 多加点政治议题才能吸眼球了 ※ 编辑: sunny16 (101.10.111.98 台湾), 11/12/2025 10:17:28