作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 「民主」vs專制，以羅馬vs希臘化為例
時間Sat Oct 4 11:37:23 2025
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: : 無限賽局vs有限賽局，
: : 或者說無限賽局觀必然發展出來的正和賽局觀，
: : 以及有限賽局觀必然發展出來的零和（負和）賽局觀
: 至於一般人如何認知自己在短期賽局還是長期賽局裡
為何這邊不是說短期賽局跟長期賽局，是這樣，我跟幾個家族鬥爭本來是長期賽局
但是我一有機會，就把其中一個家族抄家滅族，讓他永遠離開賽局，要怎麼敘述?
你會發現可以踢人的賽局，大家會非常傾向一有機會就踢人，長期賽局也不會變互利合作
不能踢人的賽局，一定找最有前途的人結盟，能踢人的賽局，很多人會先踢掉有前途的人
所以這邊特別的敘述是，如果一個賽局是不能踢掉參與者，所有人都會永遠在賽局中，
一直繼續下去的，叫做無限賽局
相對的可以踢人的就會叫有限賽局
: 例如這篇講到日本
: 封建R小共同體R這種東西
這個講到日本我就又要來吐槽ZM，他真的是常常搞出脫離現實的幻想日本
如果真心到日本的蝦米工匠精神的企業去，譬如 夏普，或是 芝浦電子
下場就是賣給鴻海、賣給國巨
如果真心到日本什麼有秩序的社區去，你現在會發現到處的社區全面性衰敗
先不要說什麼日本影視動畫遊戲作品整天想到小島小村就是恐怖片的梗，
...實際上當然大部分小村鎮二線社區並不會發生命案，但是集體壓力與停滯很嚴重...
就肉眼上都可以看到，沒人到熊都跑來亂晃了
會有集體自殺傾向，一開始近代化就暴衝到搞成太平洋戰爭，戰後又暴衝搞成泡沫經濟
整個國家社會一定是有絕對性的嚴重問題，日本是去玩很爽，去住很慘的地方人盡皆知
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.40.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1759549045.A.5F0.html
※ 編輯: plamc (36.225.40.158 臺灣), 10/04/2025 11:44:45
1F：→ a000000000: 我的側重點是追求知道週期長短 10/04 12:43
2F：→ a000000000: 正常情況下即使無限賽局的玩家也不見得一開始就預設無 10/04 12:43
3F：→ a000000000: 限 光是從無限這種共識的形成就有周期長短的問題 10/04 12:44
4F：→ a000000000: 例如yt上有些中國人覺得台灣人排隊文化有點神奇 10/04 12:45
5F：→ a000000000: 1980年代再以前台灣就沒那摸乖乖排隊 10/04 12:45
6F：→ a000000000: 大致上可以推估這種共識形成大約20年這種數量級 10/04 12:47
7F：→ a000000000: 至於家族爭鬥=多玩家競合 這種東西歷史上出現過超多 10/04 12:48
8F：→ a000000000: 次 發展方式要說大同小異麻我覺得很沒有 10/04 12:48
9F：→ a000000000: 因為局勢實際上不停改變 嚴格定義的話長期賽局=多回 10/04 12:49
10F：→ a000000000: 賽局 如果用extensive form來分析就沒有限無限之爭 10/04 12:50
11F：→ a000000000: 因為可以玩到無限差不多可以算特殊情況惹 10/04 12:51
12F：→ a000000000: 不過這種名詞問題有大致共識就好 槓下去沒完惹 10/04 12:52