※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : 雅典公民比例多少其實不是問題，問題是沒有真正的部落了，是選區制 : 選區無法構成一個賽局單位，更糟糕的是，耀力還搞出陶片放逐，結果可以踢人... 一樣先比較羅馬共和，我們發現羅馬共和的戰略非常穩定的就是幾乎依照最合理的路線發展 先擴到拉丁，吃中義大利，吃南義大利 吃西西里 + 薩丁尼亞 + 科西嘉 --- 塔海內海化 吃伊利里 --- 亞得里亞海內海化 到這邊都是確保羅馬戰略安全必要的 迦太基一開始也是，很快就打西西里戰爭，因為任何人攤開地圖一看，都會知道西西里 就是懸在迦太基頭上一把劍，一定要拿下來迦太基才能保安康，或至少要控制西西里西部 本來迦太基戰略也是正確，但是漢尼拔不鳥共和元老院，自行其是，就鬧出戰略87， 幻想在不收復西西里狀況下就要去挑羅馬，害慘迦太基... 那比較雅典，就會發現雅典的戰略87程度跟漢尼拔有拚，這就是為何我說民粹要掛問號 攤開地圖看雅典，你會看到一個斜斜的「卅」字形，三條陸地，兩點連結 三條陸地分別是 1.富牛島euboea 2.封領Phocis 、牛地Boeotia、雅典半島Attica <--- 顧名思義雅典就在這邊 3.伯羅奔尼撒 (黑面半島) 兩點連結分別是 富牛島與希臘本土最接近點，青銅城Chalcis的青銅海峽 科林斯地狹 所以如果你是雅典，你看地圖，第一步要先幹嘛，要確保自己的絕對安全 那你一定要去拿下青銅海峽、科林斯，不管是打下，還是買下，還是同盟，反正必要控制 這兩處後來馬其頓戰爭時代，被稱為三處「希臘腳鐐」之二，大家都知道戰略重要性 馬其頓要掌握希臘靠這邊，羅馬要來也是先打這，斯巴達稱霸時也是至少控有科林斯 第一次伯羅奔尼撒戰爭，雅典一開始就跟科林斯地狹出口的殿城Megara以及地狹另一端 後方的百眼城Argos結盟，取得戰略優勢，然後在酒藤園會戰Oenophyta勝利拿下牛地， 也就是控制住了青銅城對面，接著又拿下愛琴島，鞏固了雅典外港面對的薩龍灣 這是正確的戰略佈局態勢，所以一開始雅典佔上風 但是雅典這時卻搞兩面作戰，竟然同時還在埃及打波斯，打到大敗全軍覆沒，只好把客蒙 找回來跟斯巴達談5年停戰。你看這戰略想定有多瞎 等到停戰結束開打，曲地會戰Coronea失去牛地，就連鎖失去富牛島、殿城，雅典馬上 面臨直接遭斯巴達入侵，靠著賄賂斯巴達國王才逃過一劫 從這邊你就知道雅典的戰略腦有嚴重的毛病 (第二次)伯羅奔尼撒戰爭更是腦洞大開，遠耀Pericles想跟斯巴達開幹，卻不是好好想 如何拿下科林斯、牛地，而是，就築長牆把雅典與外港連起來，外面不管死守在裡面就好 真的是有夠天才，結果一開打，就因為人全擠一起，造成大瘟疫，自己都病死了，瘟疫還 嚴重到連斯巴達都怕被傳染先退兵......你遠耀笨到不知道人全擠一起會有瘟疫嗎？ 就算沒有瘟疫問題，龜在長牆裡面就是行不通的，沒可能靠這樣可以打贏戰爭的 所以遠耀死了以後雅典終於知道該採主動攻擊，可是卻不是先去拿下科林斯、牛地 而是跑去伯羅奔尼撒建立據點，斯巴達則率軍進攻色雷斯雅典殖民地，有銀礦的周城， 在周城兩邊打到兩敗俱傷暫時停戰 在這寶貴的停戰期間，雅典跑去打了米洛島，你看地圖，打米洛島到底想幹嘛？ 然後更87的是去西西里遠征，遠征本身就已經夠87了，老將勝夫Nicias不贊成，就故意 把遠征軍需要的規模估得超大，結果民粹的雅典人聽了以後覺得是超偉大計劃投票通過 (羅馬共和從未發生這種蠢事，反之，是元老院不敢通過風險太大但戰略正確時推給公民) 要遠征就算了，卻一邊遠征，一邊誣陷提出遠征的英力Alcibiades，逼使他投降斯巴達 領軍的是根本就反對這個計畫的勝夫，又沒有當初設計的英力，當然慘，大敗全軍覆沒 雅典在英力指導斯巴達戰略下慘兮兮，聽信英力的讒言說波斯會幫寡頭發生政變， 結果民主派卻迎英力去艦隊，英力率兵大破斯巴達海軍，凱旋回雅典，整個87到不行 但沒多久，只因為英力的副將一場小小失敗，雅典人又扳倒了英力，連同支持英力的 艦隊中的有經驗將領全都清空，媽啦，史達林大清洗可是戰前，雅典打仗中大清洗 你說這民粹是怎樣.... (羅馬共和就很少發生這種蠢事，打敗仗通常是日後才檢討) 即使如此，菜鳥8將軍還是打贏斯巴達，只因運氣不好，戰後碰到颱風，無法救落水者 就被拿來當內鬥材料，搞得8將軍中6人推給2人，2人反擊，6人反遭處死，自毀長城 到這邊雅典就差不多完蛋蛋了 羅馬共和是很粗魯無文的，到馬其頓戰爭打希臘，拿到很多名畫文物，將軍不知道價值 竟然說，要是運送畫受損，要拿一幅畫賠，把畫當成大宗物資了你看看 但即使是這麼沒文明的羅馬，你看它的發展過程都遵守你一看地圖就知道羅馬該做的戰略 相對的，文明薈萃的雅典卻是絕對的腦袋有問題，有嚴重戰略白癡傾向 這就是我後來越來越認為民粹民主一定有什麼問題 其實西西里戰爭時期，科林斯一度「民主外送」成功把西西里通通民主化 但是這些民主城邦很快一一滅亡或是喪失民主，那麼多民主化城邦，都沒一個能持久的 科林斯自己的民主也只維持了10年 相對於共和有很多成功案例，羅馬、迦太基、羅德島... 民粹民主一個都沒.... --

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