※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 雅典公民比例多少其实不是问题，问题是没有真正的部落了，是选区制 : 选区无法构成一个赛局单位，更糟糕的是，耀力还搞出陶片放逐，结果可以踢人... 一样先比较罗马共和，我们发现罗马共和的战略非常稳定的就是几乎依照最合理的路线发展 先扩到拉丁，吃中义大利，吃南义大利 吃西西里 + 萨丁尼亚 + 科西嘉 --- 塔海内海化 吃伊利里 --- 亚得里亚海内海化 到这边都是确保罗马战略安全必要的 迦太基一开始也是，很快就打西西里战争，因为任何人摊开地图一看，都会知道西西里 就是悬在迦太基头上一把剑，一定要拿下来迦太基才能保安康，或至少要控制西西里西部 本来迦太基战略也是正确，但是汉尼拔不鸟共和元老院，自行其是，就闹出战略87， 幻想在不收复西西里状况下就要去挑罗马，害惨迦太基... 那比较雅典，就会发现雅典的战略87程度跟汉尼拔有拚，这就是为何我说民粹要挂问号 摊开地图看雅典，你会看到一个斜斜的「卅」字形，三条陆地，两点连结 三条陆地分别是 1.富牛岛euboea 2.封领Phocis 、牛地Boeotia、雅典半岛Attica <--- 顾名思义雅典就在这边 3.伯罗奔尼撒 (黑面半岛) 两点连结分别是 富牛岛与希腊本土最接近点，青铜城Chalcis的青铜海峡 科林斯地狭 所以如果你是雅典，你看地图，第一步要先干嘛，要确保自己的绝对安全 那你一定要去拿下青铜海峡、科林斯，不管是打下，还是买下，还是同盟，反正必要控制 这两处後来马其顿战争时代，被称为三处「希腊脚镣」之二，大家都知道战略重要性 马其顿要掌握希腊靠这边，罗马要来也是先打这，斯巴达称霸时也是至少控有科林斯 第一次伯罗奔尼撒战争，雅典一开始就跟科林斯地狭出口的殿城Megara以及地狭另一端 後方的百眼城Argos结盟，取得战略优势，然後在酒藤园会战Oenophyta胜利拿下牛地， 也就是控制住了青铜城对面，接着又拿下爱琴岛，巩固了雅典外港面对的萨龙湾 这是正确的战略布局态势，所以一开始雅典占上风 但是雅典这时却搞两面作战，竟然同时还在埃及打波斯，打到大败全军覆没，只好把客蒙 找回来跟斯巴达谈5年停战。你看这战略想定有多瞎 等到停战结束开打，曲地会战Coronea失去牛地，就连锁失去富牛岛、殿城，雅典马上 面临直接遭斯巴达入侵，靠着贿赂斯巴达国王才逃过一劫 从这边你就知道雅典的战略脑有严重的毛病 (第二次)伯罗奔尼撒战争更是脑洞大开，远耀Pericles想跟斯巴达开干，却不是好好想 如何拿下科林斯、牛地，而是，就筑长墙把雅典与外港连起来，外面不管死守在里面就好 真的是有够天才，结果一开打，就因为人全挤一起，造成大瘟疫，自己都病死了，瘟疫还 严重到连斯巴达都怕被传染先退兵......你远耀笨到不知道人全挤一起会有瘟疫吗？ 就算没有瘟疫问题，龟在长墙里面就是行不通的，没可能靠这样可以打赢战争的 所以远耀死了以後雅典终於知道该采主动攻击，可是却不是先去拿下科林斯、牛地 而是跑去伯罗奔尼撒建立据点，斯巴达则率军进攻色雷斯雅典殖民地，有银矿的周城， 在周城两边打到两败俱伤暂时停战 在这宝贵的停战期间，雅典跑去打了米洛岛，你看地图，打米洛岛到底想干嘛？ 然後更87的是去西西里远征，远征本身就已经够87了，老将胜夫Nicias不赞成，就故意 把远征军需要的规模估得超大，结果民粹的雅典人听了以後觉得是超伟大计划投票通过 (罗马共和从未发生这种蠢事，反之，是元老院不敢通过风险太大但战略正确时推给公民) 要远征就算了，却一边远征，一边诬陷提出远征的英力Alcibiades，逼使他投降斯巴达 领军的是根本就反对这个计画的胜夫，又没有当初设计的英力，当然惨，大败全军覆没 雅典在英力指导斯巴达战略下惨兮兮，听信英力的谗言说波斯会帮寡头发生政变， 结果民主派却迎英力去舰队，英力率兵大破斯巴达海军，凯旋回雅典，整个87到不行 但没多久，只因为英力的副将一场小小失败，雅典人又扳倒了英力，连同支持英力的 舰队中的有经验将领全都清空，妈啦，史达林大清洗可是战前，雅典打仗中大清洗 你说这民粹是怎样.... (罗马共和就很少发生这种蠢事，打败仗通常是日後才检讨) 即使如此，菜鸟8将军还是打赢斯巴达，只因运气不好，战後碰到台风，无法救落水者 就被拿来当内斗材料，搞得8将军中6人推给2人，2人反击，6人反遭处死，自毁长城 到这边雅典就差不多完蛋蛋了 罗马共和是很粗鲁无文的，到马其顿战争打希腊，拿到很多名画文物，将军不知道价值 竟然说，要是运送画受损，要拿一幅画赔，把画当成大宗物资了你看看 但即使是这麽没文明的罗马，你看它的发展过程都遵守你一看地图就知道罗马该做的战略 相对的，文明荟萃的雅典却是绝对的脑袋有问题，有严重战略白痴倾向 这就是我後来越来越认为民粹民主一定有什麽问题 其实西西里战争时期，科林斯一度「民主外送」成功把西西里通通民主化 但是这些民主城邦很快一一灭亡或是丧失民主，那麽多民主化城邦，都没一个能持久的 科林斯自己的民主也只维持了10年 相对於共和有很多成功案例，罗马、迦太基、罗德岛... 民粹民主一个都没.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.40.158 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1759486880.A.5A2.html ※ 编辑: plamc (36.225.40.158 台湾), 10/03/2025 18:23:52