作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 「民主」vs專制，以羅馬vs希臘化為例
時間Thu Oct 2 11:55:35 2025
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : → fw190a: 擴張，大了效率就低，部落民主總是小所以效率穩定 09/30 11:14
: 擴張最大的是hgt剛說的草原大會，蒙古帝國是人類史上最大勢力啊
: 部落民主/封建民主可以統治整個世界，或未來統治整個銀河，沒有規模大小問題
: 有規模問題的是民粹民主，專制反而也有規模問題，太大了就會鞭長莫及出事
: 推 fw190a: 你不是承認這種制度可以分層套用嗎？那這種草原型 09/30 17:53
: → fw190a: 態為何不是部落民主基底+專制？這不就剛好說明它的 09/30 17:53
: → fw190a: 爆發與衰退嗎？而這個庫裡爾台比較像部落上面開成 09/30 17:53
: → fw190a: 了寡頭吧？ 09/30 17:53
: → kkStBvasut: 雅典公民比例那麼低.... 10/01 00:54
: → donkilu: 你這篇明顯前後矛盾吧... 10/01 02:13
ㄟ，你們不是都從隔壁版看過來的嗎?
部落民主其實就是只有最上層有選舉制，之下還是專制，所以M一直跟我爭那不是民主
但我說我要做「民主」vs專制的比較，一定會把羅馬共和(世界共識是民主發源之一)
算進去民主一方，但羅馬共和也是有選舉制的寡頭，元老代表家族，家族是家父長制
是非常高度專制，兒子根本是父親的財產，家族是家長的財產，沒在跟你民主的
所以我把這類的管叫部落民主，就是最上層有選舉制的寡頭
其實民主vs專制的傳統比較是錯誤的，真正精確的敘述是
無限賽局vs有限賽局
羅馬各家族就算沒有執政也不會消失，所以是無限賽局，大家都要良性競爭
有限賽局就是可以把賽局對手踢出賽局的賽局，如果有這個選項，當然有機會就踢
有威脅的我就滅了他，一定會走向惡性競爭，專制就是這樣
雅典公民比例多少其實不是問題，問題是沒有真正的部落了，是選區制
選區無法構成一個賽局單位，更糟糕的是，耀力還搞出陶片放逐，結果可以踢人...
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1F：推 selfvalue: 你的想法跟Anna有點類似 10/02 13:29
3F：→ selfvalue: ayn-rand-s-model-of-living-money-and-an-upside-of- 10/02 13:30
4F：→ selfvalue: burnout 10/02 13:30
5F：→ selfvalue: Ayn Rand’s model of “living money”; and an upsi 10/02 13:31
6F：→ selfvalue: de of burnout 10/02 13:31
7F：→ selfvalue: by Anna Salamon 10/02 13:31
10F：→ selfvalue: es 10/02 13:33
11F：→ selfvalue: cfar最核心的成員之一 cfar在未來幾十年都很重要 10/02 13:35
12F：→ selfvalue: 你可以上去跟她談談 她很平易近人 10/02 13:35
13F：→ selfvalue: 她原本是在nasa 現在直接影響各大科技公司很多 10/02 13:37
14F：→ selfvalue: 但她文章比較像大學生在聊天 10/02 13:38
15F：→ selfvalue: 矽谷最核心的推手之一 10/02 13:39
16F：→ selfvalue: 在lesswrong上面有些人想法跟你類似 10/02 13:40
17F：推 selfvalue: lesswrong有定期舉辦見面會 10/02 13:44
18F：推 donkilu: 我說的矛盾是你剛說沒有規模問題 下一句就過度擴張崩潰XD 10/02 13:46
19F：→ selfvalue: ^成員有名的人很多 Ilya sutskever, vitalik Burerin, 10/02 13:47
20F：→ selfvalue: 各大科技公司的老闆 lesswrong跟cfar相關的機構關聯 10/02 13:47
21F：→ selfvalue: 人有elon musk, pichai等等 10/02 13:47
22F：→ selfvalue: 英文好可以在上面聊天 10/02 13:48
23F：推 donkilu: 而且共和後期也不是鐵板一塊 平民貴族的鬥爭 羅馬與諸城 10/02 13:52
24F：→ donkilu: 邦為公民權打成一片 我是傾向部落民主有明顯的規模極限 10/02 13:53
25F：→ donkilu: 撞到上限之後就會進入不穩定態 直到改變體制或瓦解為止 10/02 13:57
27F：→ selfvalue: cfar-update-and-new-cfar-workshops 10/02 14:01
28F：→ selfvalue: lesswrong在openai成立前就存在了 10/02 14:35
29F：→ selfvalue: 對火箭技術也有影響 裡面有兩個成員(skype創辦人 一個 10/02 14:36
30F：→ selfvalue: 是航太公司的老闆)是喜歡航太 10/02 14:37
31F：→ selfvalue: 上面的人不盡然認同理性運動 但各行各業的專家很多 常 10/02 14:39
32F：→ selfvalue: 常樸實地交換意見(不傾向於辯論壓倒對方) 數學家 經濟 10/02 14:39
33F：→ selfvalue: 學家 歷史學家 10/02 14:39
34F：→ selfvalue: 但stem方面的實踐比較出色 10/02 14:40
35F：→ selfvalue: 裡面的成員很多也是openai的外部專家 (物理學 聲學) 10/02 14:41
36F：→ selfvalue: ^== 之前openai招募外部專家 都是這個網站來的 這應該 10/02 14:45
37F：→ selfvalue: 不算裙帶關係 10/02 14:45
38F：→ selfvalue: 這網站很多成員都在實踐未來 ai 航太 10/02 14:47
39F：→ selfvalue: 跟這個板有點像 我是lw的用戶 推薦一下來lw發文 10/02 14:48