作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 「民主」vs专制，以罗马vs希腊化为例
时间Thu Oct 2 11:55:35 2025
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : → fw190a: 扩张，大了效率就低，部落民主总是小所以效率稳定 09/30 11:14
: 扩张最大的是hgt刚说的草原大会，蒙古帝国是人类史上最大势力啊
: 部落民主/封建民主可以统治整个世界，或未来统治整个银河，没有规模大小问题
: 有规模问题的是民粹民主，专制反而也有规模问题，太大了就会鞭长莫及出事
: 推 fw190a: 你不是承认这种制度可以分层套用吗？那这种草原型 09/30 17:53
: → fw190a: 态为何不是部落民主基底+专制？这不就刚好说明它的 09/30 17:53
: → fw190a: 爆发与衰退吗？而这个库里尔台比较像部落上面开成 09/30 17:53
: → fw190a: 了寡头吧？ 09/30 17:53
: → kkStBvasut: 雅典公民比例那麽低.... 10/01 00:54
: → donkilu: 你这篇明显前後矛盾吧... 10/01 02:13
ㄟ，你们不是都从隔壁版看过来的吗?
部落民主其实就是只有最上层有选举制，之下还是专制，所以M一直跟我争那不是民主
但我说我要做「民主」vs专制的比较，一定会把罗马共和(世界共识是民主发源之一)
算进去民主一方，但罗马共和也是有选举制的寡头，元老代表家族，家族是家父长制
是非常高度专制，儿子根本是父亲的财产，家族是家长的财产，没在跟你民主的
所以我把这类的管叫部落民主，就是最上层有选举制的寡头
其实民主vs专制的传统比较是错误的，真正精确的叙述是
无限赛局vs有限赛局
罗马各家族就算没有执政也不会消失，所以是无限赛局，大家都要良性竞争
有限赛局就是可以把赛局对手踢出赛局的赛局，如果有这个选项，当然有机会就踢
有威胁的我就灭了他，一定会走向恶性竞争，专制就是这样
雅典公民比例多少其实不是问题，问题是没有真正的部落了，是选区制
选区无法构成一个赛局单位，更糟糕的是，耀力还搞出陶片放逐，结果可以踢人...
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1F：推 selfvalue: 你的想法跟Anna有点类似 10/02 13:29
3F：→ selfvalue: ayn-rand-s-model-of-living-money-and-an-upside-of- 10/02 13:30
4F：→ selfvalue: burnout 10/02 13:30
5F：→ selfvalue: Ayn Rand’s model of “living money”; and an upsi 10/02 13:31
6F：→ selfvalue: de of burnout 10/02 13:31
7F：→ selfvalue: by Anna Salamon 10/02 13:31
10F：→ selfvalue: es 10/02 13:33
11F：→ selfvalue: cfar最核心的成员之一 cfar在未来几十年都很重要 10/02 13:35
12F：→ selfvalue: 你可以上去跟她谈谈 她很平易近人 10/02 13:35
13F：→ selfvalue: 她原本是在nasa 现在直接影响各大科技公司很多 10/02 13:37
14F：→ selfvalue: 但她文章比较像大学生在聊天 10/02 13:38
15F：→ selfvalue: 矽谷最核心的推手之一 10/02 13:39
16F：→ selfvalue: 在lesswrong上面有些人想法跟你类似 10/02 13:40
17F：推 selfvalue: lesswrong有定期举办见面会 10/02 13:44
18F：推 donkilu: 我说的矛盾是你刚说没有规模问题 下一句就过度扩张崩溃XD 10/02 13:46
19F：→ selfvalue: ^成员有名的人很多 Ilya sutskever, vitalik Burerin, 10/02 13:47
20F：→ selfvalue: 各大科技公司的老板 lesswrong跟cfar相关的机构关联 10/02 13:47
21F：→ selfvalue: 人有elon musk, pichai等等 10/02 13:47
22F：→ selfvalue: 英文好可以在上面聊天 10/02 13:48
23F：推 donkilu: 而且共和後期也不是铁板一块 平民贵族的斗争 罗马与诸城 10/02 13:52
24F：→ donkilu: 邦为公民权打成一片 我是倾向部落民主有明显的规模极限 10/02 13:53
25F：→ donkilu: 撞到上限之後就会进入不稳定态 直到改变体制或瓦解为止 10/02 13:57
27F：→ selfvalue: cfar-update-and-new-cfar-workshops 10/02 14:01
28F：→ selfvalue: lesswrong在openai成立前就存在了 10/02 14:35
29F：→ selfvalue: 对火箭技术也有影响 里面有两个成员(skype创办人 一个 10/02 14:36
30F：→ selfvalue: 是航太公司的老板)是喜欢航太 10/02 14:37
31F：→ selfvalue: 上面的人不尽然认同理性运动 但各行各业的专家很多 常 10/02 14:39
32F：→ selfvalue: 常朴实地交换意见(不倾向於辩论压倒对方) 数学家 经济 10/02 14:39
33F：→ selfvalue: 学家 历史学家 10/02 14:39
34F：→ selfvalue: 但stem方面的实践比较出色 10/02 14:40
35F：→ selfvalue: 里面的成员很多也是openai的外部专家 (物理学 声学) 10/02 14:41
36F：→ selfvalue: ^== 之前openai招募外部专家 都是这个网站来的 这应该 10/02 14:45
37F：→ selfvalue: 不算裙带关系 10/02 14:45
38F：→ selfvalue: 这网站很多成员都在实践未来 ai 航太 10/02 14:47
39F：→ selfvalue: 跟这个板有点像 我是lw的用户 推荐一下来lw发文 10/02 14:48