※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : 推 hgt: 部落民主??? 庫里爾台大會??? 09/30 01:17 : : 推 fw190a: 其實很大程度都是整合效率的問題，只是專制往往能 09/30 11:14 : : → fw190a: 擴張，大了效率就低，部落民主總是小所以效率穩定 09/30 11:14 : 擴張最大的是hgt剛說的草原大會，蒙古帝國是人類史上最大勢力啊 : 部落民主/封建民主可以統治整個世界，或未來統治整個銀河，沒有規模大小問題 : 有規模問題的是民粹民主，專制反而也有規模問題，太大了就會鞭長莫及出事 你這邊討論的應該是制定政策、國家走向部分 但平民的影響及權益，我認為也是一個間接因素 你自己都知道，羅馬平民與貴族抗爭的歷史，難道你會覺得這個不重要嗎？ 就我的觀點，羅馬平民與貴族之間的數百年抗爭，最後帶來的是一個相對穩定、確保政權交接可以平穩以及不會無謂產生內部動盪的優良模式 當然，專制政權也一樣能辦到這點，我不否認 但我這邊想表達的就是，羅馬的狀況跟你提到的封建民主/部落民主還是有差異的 它的好處就是我上面提到的那些 還是說你覺得： 一、平民階級根本無所謂，羅馬沒有那套制度一樣能夠靠著上面的貴族跟菁英變大變強 二、部落民主/封建民主也是跟羅馬一樣的玩法，有平民大會、有護民官，會廢除「因債成奴」法案、會通過霍藤西亞法（Lex Hortensia）來限制貴族權力？ : 羅馬共和的問題在於，太成功，征服區域擴大太快，但部落民主範圍擴大沒那麼快 : 導致派任總督專制統治的地區比共和本體區大太多，造成嚴重不平衡所以垮了 你這個是更晚期的事情了吧 羅馬共和的衰弱更早以前就出現端倪了 多年的對外遠征（布匿戰爭、馬其頓戰爭等等），拖垮了羅馬「中間階級」—出外作戰，土地沒人種，打完回來破產—貧者越貧、富者越富，羅馬共和的基礎應該是因為這個原因才被削弱 所以後來才會有格拉古兄弟的改革，才會有馬略改革 在我看來，羅馬共和的基礎是公民都能當兵作戰，讓羅馬得以維持政治上的平衡，別忘記一開始平民就是透過撤城行動，不幫貴族打仗來抗議，藉此爭取權利的 當這種公民兵的模式被破壞，政權還怎麼保持平衡？ : 可是垮了變成羅馬帝國專制以後，就跟先前專制帝國一樣老是打擺子 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.198.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1759376775.A.40B.html