作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 「民主」vs專制,以羅馬vs希臘化為例
時間Wed Oct 1 13:06:13 2025
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 那比較雅典民主跟專制(如馬其頓),民主就沒有一定比較好了
: 甚至"哲學家皇帝"=希臘式寡頭 也沒有
: 很明確比專制好的只有羅馬共和 = 還維持部落民主的選舉制寡頭
: 雅典民主的奠定是在耀力Cleisthenes,打破四大部落,改按照「市 海 陸」一組的
: 選區這就是直接變成我最常吐槽的,我大台中的中二選區,喵的山海屯都分一點,
: 搞屁!
: 這種選區劃分方式,導致民意代表根本無法代表任何利益。這是我最常用來說明為
: 何台灣民主會有諸多亂象的例子之一。雅典啊幹,耀力把所有的選區全部故意切成這
: 樣...
: 共 10 個選區。每選區選出 1 將軍 = 10 將軍,每選區選出 50 代表 = 500人議會
: 官員哩,則用抽選制,喵的耀力是天兵還是天生腦殘才想出這種智障方式
: 最要命的是還有陶片放逐法
: 無代表性選區分配 + 無專業官員 + 民粹放逐 = 超級民粹化政體
: 這就是為何柏拉圖瞧不起民主,認為哲學家皇帝寡頭還比較好,雖然事實上寡頭沒比
: 較好後續律耀Themistocles、遠耀Pericles,一步步越來越民粹化,但是其實耀力基
: 礎就歪了
實際上人類制度有非常明顯的最適解,或者說最適亞穩態狀態
只是這種亞穩態只能用哲學語言或系統論語言來逼近表述
或是另外一個相反的方向,用高冗余的故事來故事性描述
所以雖然有非常精簡的簡單真理,但理解這個道理的門檻很高
政治學語言基本上都是過度劣化的,完全沒有意義的
所以政治學與社會學都是屬於「絕對不推薦後代學習」的學問
最適亞穩態長怎麼樣
比如以今天的台灣來說
台灣(與法國、日本)現在重勞動人口
或是臨時工性質、沒有發展性的工作,幾乎都是外籍勞工
但外籍勞工根本沒有本地公民權
擁有公民權的本地人全部都升級成了高級階級、管理階級、貴族階級
這就表示說,希臘黃金城邦時代的那種「有限公民權」
其實才是人類制度最適合、最通用、最長壽的亞穩態
今天的台灣其實實際上「就是」希臘城邦時代的有限公民權制度
社會上有大量人士是沒有公民權的,而且隨著「本地貴族階級」的少子化
以及外籍勞工人口的繼續擴張,這個收斂、「希臘化」的趨勢仍然在加速
純粹只是你不把外籍勞工當成人,在你的認知世界裡「完全忘記」
才會「誤會」台灣是一個「直接民主」「普選」的國家
但你這個「忘記」其實也是歷史上的常態
北美殖民地的莊園主在慷慨激昂的發表獨立人權宣言的時候
是直接「忘記」莊園奴隸與北美原住民是人的
為什麼系統一定會往這個「希臘有限公民權」的方向收斂
因為以系統論語言來說(你要繼續精密分析下去,就一定得出動這些工具,
就算太深奧,也沒有辦法)
「懂的人要掌權」「懂領域知識的人會非常自然地成為多中心網絡的權力中心」
「不懂的人會失去權力」「完全不懂領域知識的人會非常自然的被架空,拋離中心」
這些都是非常自然的自然趨勢
今天台灣看似普選,其實也沒有真的普選
就像羅馬一直到他滅亡都不是「帝國」,都叫SPQR「元老院與人民共和國」
也沒有「皇帝」,自始至終只有「第一執政」
你給台中海線的住民普選票,他由於根本沒有自治能力與政治能力
或者更精確地來說,缺乏發展出這些能力的經驗環境與訊息量
他會繼續延續古老以來的慣習:聽從當地權威奢老的命令、遵從當地的普遍風俗
最後這個普選票,或者選區怎麼劃分,都沒有意義
台灣真正的政治,只會發生在立委等級以上的政治人物的自家客廳裡的密室談判
普選選民看似有選票,其實沒有權力
以經濟學語言來說,這叫科斯定律,科斯定律的漢儒語言翻譯就叫做「德配其位」
「權力與資源會全自動自動分配到最適合他的人或人群身上」
而人類的德性(或者說能力)天生就不可能完全均勻
所以意涵「全民能力高度同質」的普選制理想本身就不可能是一個亞穩態
希臘有限公民權才會是必然的亞穩態
這些道理都是很簡單的,只是你要把政治學的那些無聊錯誤分類都丟掉,才容易搞懂
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