作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 10年內就會有結果嗎?
時間Thu Sep 25 13:01:54 2025
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 隔壁版大家推文嘴的,mos不信(?),這個屬於架空歷史問題,拿回來寫
: 中國軍委會7人編制,很容易去聯想到滿清最高權力機構軍機處人數也差不多
: 軍機大臣出事,很快清帝國就會出大事,當然也有反過來,政變造成軍機大臣總更換
: 大體上有:
: 1855 罷免 奕訢 ----> 1860英法聯軍攻破北京
: 1861 祺祥政變---> 穆蔭、匡源、杜翰、焦佑瀛 一口氣全革職
: 1884 甲申易樞---> 奕訢、寶鋆、李鴻藻、景廉、翁同龢 全部去職---->1894甲午戰爭
: 1898 翁同龢 罷官----(戊戌變法)-----> 1898 戊戌政變
: 1900 前任軍機大臣 徐用儀「庚子被禍五大臣」 處死--->1900 八國聯軍
: 1901 趙舒翹 八國聯軍戰犯賜死
: 1906 官制改制,鐵良 離樞
: 1907 丁未政潮 瞿鴻禨罷官
: 1909 袁世凱「足疾」「回籍養疴」--------> 1911保路運動、武昌起義 1912滿清滅亡
: 軍委會已經連掉3人,最直接聯想到的就是鐵良、瞿鴻禨、袁世凱,因為各方政治大惡鬥
: 連續離樞,3年後滿清就滅亡了
: 原因也很好理解,國家最中樞沒事發生重大變動,當然就是問題大條了,不管是啥問題
清帝國的崩解很類似奧匈帝國之類的多元帝國崩解
本質上是新舊民族(滿與漢)的網絡系統的消長超出了閾值
清帝國的建國,本質上是建立在滿蒙的騎兵民族建立的武力網絡之上
然後被征服者(漢族,或者說沒有民族的散沙也可以)的網絡單方面的提供財源
在西力東漸,逐漸破壞大清的經濟體系後
(壓倒性高生產力的系統對低生產力系統的破壞)
等於開了一個窗口,使被征服者的網絡,連接上了外界一個更強大的系統
地方的儒家士大夫在武力、財力、知識、科技上,都離西方世界比較近
包括和西方銀行借錢、在地方興辦西方基礎建設、開辦新學
使用西方技術思想組織團練對抗叛亂,這些都是儒家士大夫做的
所以到清末袁世凱時,等於是儒家漢民族的網絡系統
實際上訊息與能量都已經高過滿蒙的系統很久
最終滿蒙帝國就hold不住了
如果這個清末的框架譬喻到中國的話,等同於習近平率領山東老幹部(滿蒙集團)
在2018年與改革開放派(漢族士大夫)的決戰
最終結果是習近平贏了,所以習近平已經戰勝與越過了清末歷史
為什麼現代中國和清末的結局不一樣
當然以結果論而言,就是改革開放老幹部和西方世界狼狽為奸建立的新網絡
訊息與能量其實沒有越過舊系統
真正的具體差別在哪裡
清末儒家士大夫的新系統,成功了創造了武力的自組織
清帝國打仗都要靠漢人組織的新軍,滿蒙騎兵已經全軍覆沒不能打了
但是現代中國改革開放派只有經營錢而已,在武力方面的掌控為零,不碰也完全不懂
所以最終被習近平一派打敗,當然是很正常的
所以現代中國還是以宋朝當類比模型比較適當
南北宋都是一個「被全世界封鎖關廁所」的窪地型封閉國家
這個窪地型封閉國家,除非發生全球級的政治生態浩劫(蒙古崛起)
不然可以混很久,是沒有這麼輕易滅亡的
然後這種國家的特徵就是所有人都在打嘴炮,但實際上完全不能打
兩宋憤青每天都在高喊收復燕雲十六州或是北伐中原
但就是一直喊到帝國滅亡為止就只是喊喊而已
說獨裁者真的有什麼主觀擴張意志,那都不符合中國國情
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1F:推 innominate: 即便是北宋也有對西北的領土擴張行為,包括熙河開邊, 09/25 13:48
2F:→ innominate: 永樂城之戰,以及後來的塔攻。 09/25 13:48
3F:→ innominate: 有沒有意願跟實際能不能打是兩回事,北宋只是評估打不 09/25 13:52
4F:→ innominate: 過遼國,一旦遼國衰弱,他立刻締結海上之盟準備進攻, 09/25 13:52
5F:→ innominate: 只是他最後打不過而已。 09/25 13:53
6F:→ innominate: 宣和伐遼是實際發生的事,所以也不能說北宋士大夫只是 09/25 14:01
7F:→ innominate: 嘴砲,他們是真的實施了只是慘敗。 09/25 14:01
8F:推 ciike4: 沒提到 奧匈解體除了飢荒、軍事、民族問題之外,還有英美 09/26 03:17
9F:→ ciike4: 想拆解奧匈帝國和鄂圖曼帝國。 09/26 03:17
10F:→ ciike4: 加上德意志軍事綁住奧匈讓Charles I 很難向英美簽署停戰 09/26 03:17
11F:→ ciike4: 加上對方也沒打算這樣做 09/26 03:17