作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: 蝦米民主的基因
時間Sun Sep 14 11:31:02 2025
※ 引述《hips (hips)》之銘言:
: 好吧被cue了只好回一篇
所以我重新回答你的問題,問題會沒有答案,是因為問題本身前提錯誤、用詞定義錯誤
都釐清了以後,問題的答案都會很清晰簡單
Q: 叫做中的國為何專制極權
A: 叫做中的國=中華人民共和國,是建立在個人崇拜、蘇聯制度、共產鬥爭之上
跟蘇聯、東德、共產羅馬尼亞、古巴...一堆共產專制國家專制極權程度都差不多
就是一波共產專制極權大流行的結果
好,接下來要定義何謂「民主」
這邊比較沒你的事,是我跟Mezerized的事,或說我的事比較多
如果 民主 對照 democracy 現在的定義是(韋伯)
1: government by the people : rule of the majority
人民治理,大眾統治
a: a form of government in which the people elect representatives to make
decisions, policies, laws, etc. according to law
一種政府,民眾根據法律選出代表制定決策、政策、法律
b: a form of government in which the people vote directly against or in favor
of decisions, policies, laws, etc.
一種政府,民眾直接投票決定或否決決策、政策、法律 (直接民主)
2: a country, state, etc. whose form of government is democracy : a political
unit that has a democratic government
民主政府
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a: an organization or situation in which everyone is treated equally and has
the right to participate equally in management, decision-making, etc.
人人平等有權參與管理決策的組織稱為民主組織
b: political, social, or economic equality : the absence of hereditary or
arbitrary class distinctions or privileges
沒有世襲或特權階級
我如果講的是現代,或是有特別講現代民主,都是這個定義,也是大多數人通用的定義
但是,討論歷史問題的時候,尤其是「民主的基因」的時候就會有小麻煩
如果照現在的定義,那羅馬共和顯然不民主,雅典民主可能也不大能完全叫民主
講歷史也就又來到字源,democracy = demo人民 + cracy權力 = 人民掌權
上古粗分有三種政體
monarchy = mono單一 + archy為要=掌權 = 獨裁,大多譯為君主統治
oligarchy = oligo少數 + archy為要=掌權 = 少數統治,寡頭統治
democracy = 人民統治
但是上古democracy的意思是近於直接民權,也就是其實意思是近於民粹
所以你會看到柏拉圖其實反「民主」,他認為由一群「哲學家皇帝」寡頭統治較佳
(哲學家皇帝這也是民初隨便亂翻,柏拉圖的哲王Philosopher king是一整個階級)
總之,democracy的字義在歷史上有變動過,那民主是不是咬死對應democracy?
還是民主不用那麼嚴格釘死democracy,因為不可能也不應該去反應字義變化
先回到羅馬共和,羅馬共和照上面的定義,是「有選舉制度的寡頭統治」
the republican system was an elective oligarchy, not a democracy
元老院選出執政,但是元老可沒有選舉,是三百家的家長
但是大家都說羅馬共和是民主的起源之一,而且,我比較民主與專制也要拿羅馬共和來
當民主的例子,啊靠夭羅馬不是民主,那是搞笑嗎?
羅馬、雅典,或是其實最後英國君主立憲,都有部落大會體系的「基因」,這些都是
現代民主的根源,結果你說,部落大會也是有選舉制度的寡頭統治,不是民主啊!
所以我講歷史,尤其若要談「民主的基因」的時候會放寬定義
我會說:部落民主、羅馬民主、英國民主
即,寡頭統治只要有選舉制我就算民主,人民統治那特別叫現代民主或民粹民主
因為,現代民主的根源推到底其實是部落民主,部落民主會自然發生是人類常態
世界上所有文明都有過部落時代,所以全部都有「民主的基因」
但是部落發展擴大後,就會有人想要搞中央極權,民主的基因就會喪失,世界都一樣
所以民主其實是會自然消滅,不會「自然演變成民主」
雅典帝國化以後民主就出問題,羅馬大擴張之後民主就崩潰
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※ 編輯: plamc (118.166.211.146 臺灣), 09/14/2025 11:36:22
1F:→ innominate: 我覺得你以後用「叫中的國」比震旦好一點 09/14 19:05
2F:→ innominate: 另外我覺得用「共和」取代部落大會更好一點,上古共和 09/14 19:09
3F:→ innominate: ,中古共和,現代共和這樣 09/14 19:09
ㄟ
這個是這樣
震旦 = 對應歷史上外文中的 China / Sino / Cathy 模糊概念
漢文中國 = 第一人稱代名詞,沒這個東西,不能也不應用來對應歷史上的China
中文中國 = 叫做中的國,1949年以後才存在 = 中華人民共和國 = 現代的China
※ 編輯: plamc (114.36.46.218 臺灣), 09/15/2025 14:00:46