作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: 虾米民主的基因
时间Sun Sep 14 11:31:02 2025
※ 引述《hips (hips)》之铭言:
: 好吧被cue了只好回一篇
所以我重新回答你的问题,问题会没有答案,是因为问题本身前提错误、用词定义错误
都厘清了以後,问题的答案都会很清晰简单
Q: 叫做中的国为何专制极权
A: 叫做中的国=中华人民共和国,是建立在个人崇拜、苏联制度、共产斗争之上
跟苏联、东德、共产罗马尼亚、古巴...一堆共产专制国家专制极权程度都差不多
就是一波共产专制极权大流行的结果
好,接下来要定义何谓「民主」
这边比较没你的事,是我跟Mezerized的事,或说我的事比较多
如果 民主 对照 democracy 现在的定义是(韦伯)
1: government by the people : rule of the majority
人民治理,大众统治
a: a form of government in which the people elect representatives to make
decisions, policies, laws, etc. according to law
一种政府,民众根据法律选出代表制定决策、政策、法律
b: a form of government in which the people vote directly against or in favor
of decisions, policies, laws, etc.
一种政府,民众直接投票决定或否决决策、政策、法律 (直接民主)
2: a country, state, etc. whose form of government is democracy : a political
unit that has a democratic government
民主政府
3
a: an organization or situation in which everyone is treated equally and has
the right to participate equally in management, decision-making, etc.
人人平等有权参与管理决策的组织称为民主组织
b: political, social, or economic equality : the absence of hereditary or
arbitrary class distinctions or privileges
没有世袭或特权阶级
我如果讲的是现代,或是有特别讲现代民主,都是这个定义,也是大多数人通用的定义
但是,讨论历史问题的时候,尤其是「民主的基因」的时候就会有小麻烦
如果照现在的定义,那罗马共和显然不民主,雅典民主可能也不大能完全叫民主
讲历史也就又来到字源,democracy = demo人民 + cracy权力 = 人民掌权
上古粗分有三种政体
monarchy = mono单一 + archy为要=掌权 = 独裁,大多译为君主统治
oligarchy = oligo少数 + archy为要=掌权 = 少数统治,寡头统治
democracy = 人民统治
但是上古democracy的意思是近於直接民权,也就是其实意思是近於民粹
所以你会看到柏拉图其实反「民主」,他认为由一群「哲学家皇帝」寡头统治较佳
(哲学家皇帝这也是民初随便乱翻,柏拉图的哲王Philosopher king是一整个阶级)
总之,democracy的字义在历史上有变动过,那民主是不是咬死对应democracy?
还是民主不用那麽严格钉死democracy,因为不可能也不应该去反应字义变化
先回到罗马共和,罗马共和照上面的定义,是「有选举制度的寡头统治」
the republican system was an elective oligarchy, not a democracy
元老院选出执政,但是元老可没有选举,是三百家的家长
但是大家都说罗马共和是民主的起源之一,而且,我比较民主与专制也要拿罗马共和来
当民主的例子,啊靠夭罗马不是民主,那是搞笑吗?
罗马、雅典,或是其实最後英国君主立宪,都有部落大会体系的「基因」,这些都是
现代民主的根源,结果你说,部落大会也是有选举制度的寡头统治,不是民主啊!
所以我讲历史,尤其若要谈「民主的基因」的时候会放宽定义
我会说:部落民主、罗马民主、英国民主
即,寡头统治只要有选举制我就算民主,人民统治那特别叫现代民主或民粹民主
因为,现代民主的根源推到底其实是部落民主,部落民主会自然发生是人类常态
世界上所有文明都有过部落时代,所以全部都有「民主的基因」
但是部落发展扩大後,就会有人想要搞中央极权,民主的基因就会丧失,世界都一样
所以民主其实是会自然消灭,不会「自然演变成民主」
雅典帝国化以後民主就出问题,罗马大扩张之後民主就崩溃
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※ 编辑: plamc (118.166.211.146 台湾), 09/14/2025 11:36:22
1F:→ innominate: 我觉得你以後用「叫中的国」比震旦好一点 09/14 19:05
2F:→ innominate: 另外我觉得用「共和」取代部落大会更好一点,上古共和 09/14 19:09
3F:→ innominate: ,中古共和,现代共和这样 09/14 19:09
ㄟ
这个是这样
震旦 = 对应历史上外文中的 China / Sino / Cathy 模糊概念
汉文中国 = 第一人称代名词,没这个东西,不能也不应用来对应历史上的China
中文中国 = 叫做中的国,1949年以後才存在 = 中华人民共和国 = 现代的China
※ 编辑: plamc (114.36.46.218 台湾), 09/15/2025 14:00:46