作者MoreLight (大文)
看板DummyHistory
標題[假設] 如果不是橡皮清廷也遲早會被推翻嗎？
時間Sun Aug 24 16:10:31 2025
在橡皮引發股災、保路運動與辛亥革命之前，清廷好像已經挺過許多危機，而且革命黨本
來就很不敵新軍的樣子。好奇如果不是橡皮，清國還有的是時間撐嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.89.93 (臺灣)
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1F：推 lolen: 皇族內閣出來後就只是遲早倒台的事情，橡皮只是剛好引爆08/24 16:23
感謝～ 請問皇族內閣才是讓清廷倒台的關鍵嗎？這是因為士紳、立憲派徹底失望的關係
嗎？
※ 編輯: MoreLight (115.43.89.93 臺灣), 08/24/2025 17:01:42
2F：→ moslaa: 奇怪，這題怎麼我覺得你問過。08/24 17:21
3F：→ moslaa: 應該說，皇族內閣是所謂最後一根稻草08/24 17:22
4F：→ moslaa: 以前看過論文分析清末報紙與論，哪怕是偏保皇的報紙08/24 17:23
5F：→ moslaa: 在皇族內閣之前，對於革命黨都是描述成賊人08/24 17:24
6F：→ moslaa: 但皇族內閣之後，語氣變成帶點，其實也是情有可原08/24 17:25
7F：→ moslaa: 有一絲絲認同的味道了08/24 17:26
8F：→ moslaa: 從這可以看出皇族內閣真的把全部知識分子得罪差不多08/24 17:27
9F：→ moslaa: 為什麼？08/24 17:28
10F：→ moslaa: 你要把政治理解為一種各方勢力達到平衡的過程08/24 17:29
11F：→ moslaa: 而各種政治制度設計，則是達成平衡的機制08/24 17:30
12F：→ moslaa: 清末面對的情況是：滿清政府越來越無法壓制地方勢力，特別08/24 17:31
13F：→ moslaa: 是漢人08/24 17:31
14F：→ moslaa: 過去老套的君權神授(注意中國皇帝速成天子，天的兒子) 08/24 17:32
15F：→ moslaa: *俗稱天子08/24 17:32
16F：→ moslaa: 以及搞家族聯姻，已經無法面對近代世界，08/24 17:33
17F：→ moslaa: 滿清政府最後選擇(表面上)接受憲法制度08/24 17:34
18F：→ moslaa: 憲法制度下的政府將由內閣啊各部會組成，運作依照憲法規定08/24 17:35
19F：→ moslaa: 在清末各方勢力看來，憲政制度是一個合法參政的機會 08/24 17:37
20F：→ moslaa: 既然能跟合法和平介入北京政府運作，幹嘛搞革命，天下動 08/24 17:39
21F：→ moslaa: 盪呢？ 08/24 17:39
22F：→ moslaa: 可惜可惜08/24 17:39
23F：→ moslaa: 以慈禧為首的保守派，卻是把憲政制度看成一個和平回收權力08/24 17:40
24F：→ moslaa: 的機會，他們自認：好呀，各地方漢人願意在這套憲法底下08/24 17:42
25F：→ moslaa: 當官，那麼我們剛好用憲法裏面的內閣，去合法控制他們08/24 17:43
26F：→ moslaa: 這就是為啥初代內閣名單塞滿皇族08/24 17:44
27F：→ moslaa: 底下漢人知識份子一看，當然炸鍋：08/24 17:44
28F：→ moslaa: 我他媽就是要經由憲法合法授權，組成我們理想的政府08/24 17:45
29F：→ moslaa: 皇帝可以愛新覺羅繼續當，但各大臣要找我們！08/24 17:46
30F：→ moslaa: 結果你愛新覺羅要整鍋端走08/24 17:47
31F：→ moslaa: 皇帝要當，各大臣也要當，權力家族獨享？08/24 17:48
32F：→ moslaa: 結論：08/24 17:48
33F：→ moslaa: 不造反不行了！08/24 17:48
34F：→ moslaa: ／08/24 17:50
35F：→ moslaa: 其實類似打破平衡機制，企圖獨佔權力的事情08/24 17:51
36F：→ moslaa: 最近才發生在我們身邊啊 (笑 08/24 17:51
37F：→ moslaa: 你看結果是不是大翻車 惡評如潮？08/24 17:52
38F：→ moslaa: （抱歉是隆裕太后）08/24 17:55
非常感謝詳細解說～
39F：→ TKB5566: 誰翻車？講清楚喔 不然要被塔綠班青鳥公審迫害喔08/24 18:19
※ 編輯: MoreLight (115.43.89.93 臺灣), 08/24/2025 20:14:24
40F：→ ilikeroc: 有顧好袁世凱跟新軍 辛亥革命早被消滅了 08/24 23:39
41F：→ ilikeroc: 叫慈禧多活個五年還比較有用 08/24 23:41
42F：推 ccyaztfe: 時代的浪潮無法阻擋吧。 哪怕有袁世凱跟新軍，這種大勢 08/25 21:15
43F：→ ccyaztfe: 還是會持續下去的。甚至說白了，維持舊有制度，袁世凱也 08/25 21:15
44F：→ ccyaztfe: 不能合法當皇帝（除非造反）。 但新制度，他有機會當總 08/25 21:15
45F：→ ccyaztfe: 統欸 08/25 21:16