作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 清國可以早日派大臣出國考察
時間Sun Jul 6 12:16:59 2025
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
你這個問題本身就違反歷史啊XD
滿清當然不是五大臣才有官員出訪，很有名的李鴻章訪紐約是1896年
更早之前，赫德派李圭去參加美國費城建國百周年博覽會，是1876年
另外李鴻章等人主導下派官派留學生去學習外國知識，始於1872年
: 歷經鴉片戰爭、英法聯軍
: 中國還井蛙的認為自己是天朝上國啥米碗糕
那時還沒有叫做中的國，只有大清帝國
英法聯軍後滿清已經不認為自己是天朝，而是被打下台來，被迫要跟所有國家平起平坐
簽條約的也是一個國家
: 面對自強運動洋務改革多方制肘
對自強運動多方掣肘的，主要是翁同龢，他雖然很迂腐沒錯，但是他之所以大找麻煩
不是因為不知道要改革，是因為跟李鴻章有私仇，政治鬥爭
本來自強運動就已經是相當全面的改革
: 直到甲午戰爭還有八國聯軍操翻中國
: 洋人日本人把中國人在踩在地上摩擦摩擦
: 中國這時才想全面改革相當爆笑
: 但也已經失去良機
並沒有，庚子後新政相當成功，滿清的產業跟經濟都大起飛
就是因為這樣，才導致金融泡沫，沒處理經驗沒聽上海這邊的，處理不當才倒台
罰你去重看《橡皮推翻了滿清》喔XD
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※ 編輯: plamc (36.225.11.14 臺灣), 07/06/2025 12:18:02
※ 編輯: plamc (223.136.190.211 臺灣), 07/06/2025 14:25:12
1F：→ cjol: 對自強運動多方掣肘的其實不只是翁同龢，普大可參考時人輿論 07/13 09:29
2F：→ cjol: 或是了解一下郭嵩燾的生平。至於自強運動是否已為全面改革， 07/13 09:29
3F：→ cjol: 普大的觀點跟通說甚至歷史課本不同。建議可先去教育部研討 07/13 09:29
4F：→ cjol: 當然有已有買普大橡皮一書並拜讀。至少相對而言，自強運動沒 07/13 09:29
5F：→ cjol: 有庚子甚至同期的明治維新全面。但要全面改革，就要面對朝廷 07/13 09:30
6F：→ cjol: 大員跟當時輿論。 07/13 09:30
7F：→ cjol: 故於本篇觀點，強制大員出國考察則是緩和眾論的一種手段。當 07/13 09:32
8F：→ cjol: 然不只五位，朝內的高官最好都能自費出國一趟。或許部分迂腐 07/13 09:33
9F：→ cjol: 的人還是繼續迂腐，但也不缺可能會因此改變者。 07/13 09:33
10F：→ cjol: 而普大上面提到的李鴻章等人主導云云，顯然層級不夠高也不夠 07/13 09:33
11F：→ cjol: 全面。 07/13 09:33