作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 清国可以早日派大臣出国考察
时间Sun Jul 6 12:16:59 2025
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
你这个问题本身就违反历史啊XD
满清当然不是五大臣才有官员出访，很有名的李鸿章访纽约是1896年
更早之前，赫德派李圭去参加美国费城建国百周年博览会，是1876年
另外李鸿章等人主导下派官派留学生去学习外国知识，始於1872年
: 历经鸦片战争、英法联军
: 中国还井蛙的认为自己是天朝上国啥米碗糕
那时还没有叫做中的国，只有大清帝国
英法联军後满清已经不认为自己是天朝，而是被打下台来，被迫要跟所有国家平起平坐
签条约的也是一个国家
: 面对自强运动洋务改革多方制肘
对自强运动多方掣肘的，主要是翁同龢，他虽然很迂腐没错，但是他之所以大找麻烦
不是因为不知道要改革，是因为跟李鸿章有私仇，政治斗争
本来自强运动就已经是相当全面的改革
: 直到甲午战争还有八国联军操翻中国
: 洋人日本人把中国人在踩在地上摩擦摩擦
: 中国这时才想全面改革相当爆笑
: 但也已经失去良机
并没有，庚子後新政相当成功，满清的产业跟经济都大起飞
就是因为这样，才导致金融泡沫，没处理经验没听上海这边的，处理不当才倒台
罚你去重看《橡皮推翻了满清》喔XD
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※ 编辑: plamc (36.225.11.14 台湾), 07/06/2025 12:18:02
※ 编辑: plamc (223.136.190.211 台湾), 07/06/2025 14:25:12
1F：→ cjol: 对自强运动多方掣肘的其实不只是翁同龢，普大可参考时人舆论 07/13 09:29
2F：→ cjol: 或是了解一下郭嵩焘的生平。至於自强运动是否已为全面改革， 07/13 09:29
3F：→ cjol: 普大的观点跟通说甚至历史课本不同。建议可先去教育部研讨 07/13 09:29
4F：→ cjol: 当然有已有买普大橡皮一书并拜读。至少相对而言，自强运动没 07/13 09:29
5F：→ cjol: 有庚子甚至同期的明治维新全面。但要全面改革，就要面对朝廷 07/13 09:30
6F：→ cjol: 大员跟当时舆论。 07/13 09:30
7F：→ cjol: 故於本篇观点，强制大员出国考察则是缓和众论的一种手段。当 07/13 09:32
8F：→ cjol: 然不只五位，朝内的高官最好都能自费出国一趟。或许部分迂腐 07/13 09:33
9F：→ cjol: 的人还是继续迂腐，但也不缺可能会因此改变者。 07/13 09:33
10F：→ cjol: 而普大上面提到的李鸿章等人主导云云，显然层级不够高也不够 07/13 09:33
11F：→ cjol: 全面。 07/13 09:33