作者ct13579 (蘭)
看板DummyHistory
標題[假設] 蒂利伯爵來負責赫圖阿拉城的功略
時間Thu Jun 5 12:30:38 2025
蒂莉伯爵，三十年戰爭名將，曾先後擔任天主教聯盟軍隊與帝國軍隊的總司令，被視為是三
十年戰爭中最傑出的軍事將領之一
指揮風格以使用更古老、更大的西班牙式方陣而聞名，蒂利是一名紀律導向型的將領，習慣
親自處理部署與戰場調度
是Tercio陣型的擁護者，該陣型以步兵縱深呈方形的陣型為主，火槍手由長矛兵核心支援。
這種陣型因其防禦力強且能抵禦騎兵衝鋒而廣受青睞。
蒂利也以其積極的攻城戰術而聞名
如果蒂利伯爵受明庭雇傭，委任他統帥理論上能親自直接戰術控制上限的40500歐洲軍團來
進行赫圖阿拉攻略，成功率會比由楊鎬進行的戰役規劃還高嗎
還是一樣免不了會被努爾哈赤的六萬八旗兵全殲
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1F：推 ccyaztfe: 火槍兵一定爆打努爾哈赤 06/05 12:40
2F：→ ct13579: 蒂利伯爵跟努爾哈赤算同時代人，明軍內也有一定的火器比 06/05 12:48
3F：→ ct13579: 例 06/05 12:48
4F：→ cht12341234: 看火藥時代那本書 覺得不太可能 06/05 13:29
5F：→ cht12341234: 應該還是會被滿清吃掉，滿清強的是哪個股東制政治制 06/05 13:29
6F：→ cht12341234: 度 06/05 13:30
7F：推 leptoneta: 薩爾滸戰役中 明軍因為兵分多路被各個擊破 06/05 13:55
8F：→ leptoneta: 現在一次押上4萬人作為一路 不容易被以多擊少擊潰 06/05 13:56
9F：→ leptoneta: 而且Harquebus的火力也不是明軍火槍能比擬的 06/05 13:58
10F：→ ct13579: 而且蒂利愛用的戰術陣型也需要高紀律來維持，不容易像低 06/05 14:16
11F：→ ct13579: 士氣的明軍被八旗兵一下衝潰 06/05 14:16
12F：→ ct13579: 並且他在德意志地區也該有攻略赫圖阿拉這種山城的經驗 06/05 14:16
13F：推 ccyaztfe: 明軍的問題是火槍妥善率很差，很常炸膛；而且士氣低落、 06/05 15:33
14F：→ ccyaztfe: 紀律差，都過早開槍。以上原因導致明軍的火器戰鬥力遠遠 06/05 15:33
15F：→ ccyaztfe: 不如預期 06/05 15:33
16F：→ ct13579: 不過之前聽說後金八旗可能是當時東亞最強的冷兵器部隊， 06/05 16:06
17F：→ ct13579: 畢竟滿萬不可敵， 06/05 16:06
18F：→ ct13579: 不知他在面對蒂利大軍的壓迫會如何應對，蒂利伯爵還是使 06/05 16:06
19F：→ ct13579: 用冷熱兵器交替的戰術，代差應該是還沒那麽大 06/05 16:06
20F：→ cht12341234: 清朝有超多騎兵長距離快攻，真不知道那個時代要怎麼 06/05 16:34
21F：→ cht12341234: 擋 06/05 16:34
22F：推 ccyaztfe: 滿清是步兵為主吧 06/05 18:18
23F：→ ccyaztfe: 我是說明末努爾哈赤時期 06/05 18:19
24F：→ ct13579: 我是覺得赫圖阿拉城周邊到薩爾滸一帶適合大規模騎兵機動 06/05 18:52
25F：→ ct13579: 嗎，不是都丘陵,林地,谷地 06/05 18:52
26F：推 hgt: 明軍火器比不上歐洲遠矣!!! 公差問題!!! 06/05 20:01
27F：→ hgt: 公差越大，射程越小威力越小!! 06/05 20:02
28F：推 hgt: 能仿造紅夷大砲的工匠在東亞可是比鑽石還珍貴的!!!!! 06/05 20:04
29F：→ ct13579: 那蒂利軍的火器運用跟戰術陣型有能有效克制八旗騎兵的襲 06/05 20:21
30F：→ ct13579: 擾，並迫近赫圖阿拉城下，逼努爾哈赤決戰嘍 06/05 20:21
31F：推 ciike4: 你是要蒂利帶著40500歐洲人去打清軍一仗還是要打到最後戰 06/06 00:04
32F：→ ciike4: 役結束，後勤怎麼辦？ 中間前衛交鋒也會耗子彈吧 06/06 00:04
33F：→ ciike4: 女真騎兵一直黏過來耗到沒子彈後可以把它們半圍起來用弓 06/06 00:04
34F：→ ciike4: 箭慢慢消耗 06/06 00:04
35F：→ ct13579: 後勤如在瀋陽蓋倉庫屯物資，在由明軍組織武裝後勤隊供應 06/06 00:34
36F：→ ct13579: 呢？糧草也可邊行軍邊派人在後金地盤打草穀補充，這事他 06/06 00:34
37F：→ ct13579: 們在三十年戰爭時也沒少幹， 06/06 00:35
38F：→ ct13579: 戰略目標就是攻下赫圖阿拉城 06/06 00:35
39F：推 ciike4: 但如果送補給的是明軍那半路上就被攔的可能性不低，蒂利 06/06 00:41
40F：→ ciike4: 伯爵如果分兵去保補給路線 騎兵戰力比就更懸殊了 06/06 00:41
41F：→ ciike4: 子彈就給明軍製造能力，我覺得最後會是蒂利先強攻下赫圖 06/06 00:45
42F：→ ciike4: 阿拉或補給被削弱到被迫撤退 06/06 00:45
43F：→ ct13579: 之前那邊有看到30年戰爭時，因為後勤問題只好調整原先戰 06/06 01:33
44F：→ ct13579: 略目標的也有 06/06 01:33
45F：→ ct13579: 目前是假設蒂利軍應該是能迫近赫圖阿拉，到時努爾哈赤也 06/06 01:33
46F：→ ct13579: 不得不決戰以保住營建多年的老巢 06/06 01:33
47F：→ FMANT: 女真跟蒙古都4跟明朝買馬匹 談戰略物資太維妙了 06/06 13:45
48F：→ ct13579: 女真跟蒙古要跟明朝買馬？？？ 06/07 01:30
49F：推 Euglena: 明朝無法提供所需後勤，外加地形限制，一樣要分兵，那麼 06/07 12:36
50F：→ Euglena: 必然還是被個別擊破。 06/07 12:37
51F：→ ct13579: 赫圖阿拉周邊地貌跟蒂利攻城戰對到的不知有沒差到很多 06/07 15:26