※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : 再來討論迦太基與羅馬的崛起時程 : 若參照我引用論文的討論(P61) : 第一次西西里戰爭(480 BC)實際上為不存在的虛構事件 這邊一部分同意 就是，第一次西西里戰爭的時代，連羅馬自己，都還在神話性質很重的年代 所以故事是不能盡信，這點我想大部分人都同意，可是，他要說是完全虛構？ 那想請問你他的證據是什麼，就算考古沒挖到東西也不能就證明完全不存在啊 先從509BC羅馬跟迦太基的盟約開始說 這一年，羅馬正在跟推翻的末代王傲塔克打仗，基本上這時代還屬於神話時代 可是西西里戰爭的紀載根源應該不是來自於羅馬，羅馬在一次戰之前對西西里毫無興趣 應該是希臘圈，希臘圈那時的歷史已經進入可以認定為史實而神話性質降低的年代了， 因為西西里戰爭的前因，惹事的人，就是溫泉關死掉的斯巴達獅生王(李奧列達)他哥 天賜Dorieus，你就知道這年代感在哪裡 天賜喇賽一輪最後就是被原住民與迦太基聯軍打死，這邊你跟我說獅生王的哥哥的死 都會是神話虛構的，我是不大接受，如果是路人甲那就另當別論 這邊再回到迦太基的興起敘述，基本900BC腓尼基人就在整個西西里島沿岸建立貿易據點 750BC左右希臘圈擴張過來，腓尼基人就一直退，退到剩下西西里島西1/3，各腓尼基城邦 到540BC遭迦太基併吞，迦太基還跟母國泰爾表功，這邊前面你也提起過 480BC第一次西西里戰爭的記錄很少，感覺是有點神話性質，因為牽涉迦太基王政到共和 演變，我們知道羅馬王政到共和那段很神話，所以你說第一次西西里戰爭有神話性質， 我也同意，但是你說羅馬從王政變成共和是虛構？細節可能有落差，這件事一定存在 迦太基應該一定有王政變成共和的重大事件，是不是因為西西里可能不一定， 但事可以推斷一定有這件事存在 第一次西西里戰爭也是，迦太基也在那時代一定有一次西西里的大敗仗，原因很簡單， 就是之前我們確定有很多西西里腓尼基城邦併入迦太基，之後卻沒消沒息 到第二次西西里戰爭迦太基勢力才又活躍於西西里，那一定有發生了什麼事 因為發生西西里的慘敗，導致王政動搖變成共和，這邏輯是很合理的，所以我認為 傳統敘述比較可能是正確的歷史，而不是武斷的說神話就一定不存在 : 迦太基是從410 BC才史上首次對西西里島發動遠征 : 迦太基橫亙西元前五世紀上半葉都仍未完整掌握突尼斯灣區域 : 遲至西元前五世紀末才終於鞏固其核心疆域的控制 : 此前也未曾遠征或併吞伊比利亞、西西里、薩丁尼亞等地 這邊先說同意的部分，迦太基顯然連最基本的旁邊突尼斯灣區域都沒完全掌握，沒錯！ 直到傭兵戰爭的時候，叛軍勢力就直接貼到突尼斯附近有人輕易倒戈加入了.... 更不要說全北非 (這邊說的北非是馬格里布區域 = 摩洛哥 + 突尼西亞 + 阿爾及利亞 也就是RM他的主要研究區域) 那問題就來了 問題一 但是這就牽涉到前面講的問題，你就不能說北非、牧民軍團都是藩屬、盟邦軍，因為根本 沒控制掌握啊，沒控制力的地方來的部隊應大多是傭兵比較合乎邏輯 問題二 所謂北非人口論就沒有討論意義，你去討論一個從來沒有掌握全部北非的勢力是否成功， 以北非人口太少當藉口？ 那不就像是，假設我創個黨，過幾年，哀說，只能拿100萬票，是因為台灣人口少 結果你仔細一看，發現我的黨根本只在台中推出候選人，那有資格抱怨是台灣人口少嗎？ 我的黨先得發展到全台灣，才能抱怨台灣人口少與否吧 --

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