※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言： : 再来讨论迦太基与罗马的崛起时程 : 若参照我引用论文的讨论(P61) : 第一次西西里战争(480 BC)实际上为不存在的虚构事件 这边一部分同意 就是，第一次西西里战争的时代，连罗马自己，都还在神话性质很重的年代 所以故事是不能尽信，这点我想大部分人都同意，可是，他要说是完全虚构？ 那想请问你他的证据是什麽，就算考古没挖到东西也不能就证明完全不存在啊 先从509BC罗马跟迦太基的盟约开始说 这一年，罗马正在跟推翻的末代王傲塔克打仗，基本上这时代还属於神话时代 可是西西里战争的纪载根源应该不是来自於罗马，罗马在一次战之前对西西里毫无兴趣 应该是希腊圈，希腊圈那时的历史已经进入可以认定为史实而神话性质降低的年代了， 因为西西里战争的前因，惹事的人，就是温泉关死掉的斯巴达狮生王(李奥列达)他哥 天赐Dorieus，你就知道这年代感在哪里 天赐喇赛一轮最後就是被原住民与迦太基联军打死，这边你跟我说狮生王的哥哥的死 都会是神话虚构的，我是不大接受，如果是路人甲那就另当别论 这边再回到迦太基的兴起叙述，基本900BC腓尼基人就在整个西西里岛沿岸建立贸易据点 750BC左右希腊圈扩张过来，腓尼基人就一直退，退到剩下西西里岛西1/3，各腓尼基城邦 到540BC遭迦太基并吞，迦太基还跟母国泰尔表功，这边前面你也提起过 480BC第一次西西里战争的记录很少，感觉是有点神话性质，因为牵涉迦太基王政到共和 演变，我们知道罗马王政到共和那段很神话，所以你说第一次西西里战争有神话性质， 我也同意，但是你说罗马从王政变成共和是虚构？细节可能有落差，这件事一定存在 迦太基应该一定有王政变成共和的重大事件，是不是因为西西里可能不一定， 但事可以推断一定有这件事存在 第一次西西里战争也是，迦太基也在那时代一定有一次西西里的大败仗，原因很简单， 就是之前我们确定有很多西西里腓尼基城邦并入迦太基，之後却没消没息 到第二次西西里战争迦太基势力才又活跃於西西里，那一定有发生了什麽事 因为发生西西里的惨败，导致王政动摇变成共和，这逻辑是很合理的，所以我认为 传统叙述比较可能是正确的历史，而不是武断的说神话就一定不存在 : 迦太基是从410 BC才史上首次对西西里岛发动远征 : 迦太基横亘西元前五世纪上半叶都仍未完整掌握突尼斯湾区域 : 迟至西元前五世纪末才终於巩固其核心疆域的控制 : 此前也未曾远征或并吞伊比利亚、西西里、萨丁尼亚等地 这边先说同意的部分，迦太基显然连最基本的旁边突尼斯湾区域都没完全掌握，没错！ 直到佣兵战争的时候，叛军势力就直接贴到突尼斯附近有人轻易倒戈加入了.... 更不要说全北非 (这边说的北非是马格里布区域 = 摩洛哥 + 突尼西亚 + 阿尔及利亚 也就是RM他的主要研究区域) 那问题就来了 问题一 但是这就牵涉到前面讲的问题，你就不能说北非、牧民军团都是藩属、盟邦军，因为根本 没控制掌握啊，没控制力的地方来的部队应大多是佣兵比较合乎逻辑 问题二 所谓北非人口论就没有讨论意义，你去讨论一个从来没有掌握全部北非的势力是否成功， 以北非人口太少当藉口？ 那不就像是，假设我创个党，过几年，哀说，只能拿100万票，是因为台湾人口少 结果你仔细一看，发现我的党根本只在台中推出候选人，那有资格抱怨是台湾人口少吗？ 我的党先得发展到全台湾，才能抱怨台湾人口少与否吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.59.208 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1747146316.A.DE6.html ※ 编辑: plamc (36.225.59.208 台湾), 05/13/2025 22:39:54