※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : 我最近比較忙，近期連在隔壁板都發文都很少了 : 基於我對plamc前輩的敬意，這裡大概回應和澄清一些事實 ㄟ，不要把我升級成前輩啦.... 先感謝你提供很多資料 你知道我通常都會以採用有共識的傳統看法為主，因為新理論也常常還會再修改 Richard Miles是雪梨大學負責北非研究、羅馬迦太基史專家，所以當然不能忽視 但是我覺得他的看法也還沒到形成全面共識的程度，我用傳統看法來推理哪邊有理 就慢慢討論看看，你忙也不急著回，我這邊恐怕也得慢慢分好幾次回 : An Archaeological History of Carthaginian Imperialism (論文) : Carthage Must Be Destroyed: The Rise and Fall of an Ancient Civilization : (書，有簡體中文版) : 先說傭兵 : 迦太基並非沒有傭兵，但比例不高，主要為專業功能性部隊 這點要看不同戰役的情況，有的戰役的確傭兵比例不高，有的很高 然後他列出各種不同迦太基使用的部隊，說「都不是傭兵」，這點我反對，要詳細看 而且每個時代每個戰役不一樣，不能為了「翻案」就全部打翻反而發生矯枉過正錯誤 我不知道他原文怎麼說，但是從你引用他列出哪些來源兵力來說，顯然他是以漢尼拔 戰爭為標準，但是！漢尼拔的確沒啥用傭兵沒錯啊，可是漢尼拔是漢尼拔，你不能用 漢尼拔當整個迦太基的基準，就像你也不能把迦太基當成整個腓尼基或泰爾城邦勢力 漢尼拔用的伊比利凱爾特、高盧那是漢尼拔戰爭才用到的，過去西西里戰爭時代可 沒用過這些兵力，迦太基高傭兵比例的情況，是在西西里戰爭的時代，那時除非關鍵 會戰，平常你不會看到迦太基公民、牧民、其他北非軍，還有戰象，這也很合乎理性 當然那些小戰役顯然很大比例都是使用傭兵，迦太基只派出指揮官跟少數親衛而已 也包括印證迦太基對西西里的總體戰略，就是認為可拖，打消耗戰，如果是公民兵， 誰敢這樣消耗，如果是盟邦兵，這樣還不都背叛，所以在西西里大量使用傭兵是合乎 歷史研究邏輯的，不是傭兵才不合理，包括閃電城主兄也是認為傭兵可消耗(顯非公民) 當然，不是每一場戰役都是用傭兵為主，第五次西西里戰爭最後關鍵決戰迦太基就 下了重本用上公民軍、牧民、北非、戰象，結果遭遇意外大敗，打擊就很慘痛 迦太基在西西里使用傭兵是很聰明的，不是這樣的話本國一定早就受到重創 以下依你引用提到的分類說明 牧民(努米底亞)騎兵：有非傭兵，也的確有傭兵！ 牧民有很多部落，有的欽佩閃電家，自己加入的，那當然不是傭兵，例如漢尼拔他姊夫 ...可是！他是效忠閃電家的，他不是效忠迦太基... 以他姊夫的部族來說，閃電家女婿為了閃電家奮戰當然不是傭兵 可是牧民還有很多其他部族的其他狀況，有的叛服無常，有的一時被打敗屈服 有的真的是為了錢來的，還不少，後者當然算是傭兵 北非(利比亞)：同上 要注意你上篇就提過的，迦太基對北非的控制是被誇大的，其實可能根本常是控制力弱 這從一次戰還在打北非周邊，以及戰後傭兵戰爭中就全部反叛可看出來 既然如此！就應該推斷，迦太基對北非周邊恐怕不是像羅馬稱霸中義大利後可調動盟邦 部隊那樣的高控制力，要知道羅馬也是打了三次薩人戰爭一邊幹爆所以各勢力才有辦法 所以北非部隊有藩屬軍，有盟邦軍，這是肯定的，不是全都傭兵，但也有很多是為了錢 來打仗的，當然算是傭兵 伊比利凱爾特人 首先就我認為，這不算迦太基勢力了，是閃電家族自己的資源，迦太基無法調動 其次一樣，這裡面有臣服的，但也的確有傭兵，也不只迦太基用，羅馬也用 大河會戰( Upper Baetis = 今 Guadalquivir 阿拉伯語大河之意) 笏角民(非洲笏角民他爸)、禿笏角痣(非洲笏角民的伯父) 兩兄弟 ~~~所以我說不能用西庇阿，媽啦，他們全家都西庇阿，還父子同姓名一定要加稱號~~~ 就雇了高達2萬的凱爾特傭兵，結果臨戰被漢尼拔他弟閃電神助用錢收買倒戈變成閃電方 的傭兵，所以這場裡頭就至少用了2萬傭兵 對，所以羅馬也會用傭兵，笏兄弟不只敗亡的那一戰採用傭兵 其實之前就因為坎尼會戰後羅馬不派增援，抱怨以後羅馬說派私兵也就是傭兵補強兵力 結果大概因為很少雇傭兵沒經驗，還碰到詐騙集團被騙錢 高盧： 雖然漢尼拔的時候山內高盧主要是臣服加入沒錯 但是義大利這邊歷史上，高盧過去有很多給各部族雇去當傭兵紀錄 而且這邊老樣子，那些山內高盧是服從漢尼拔，可不是服從迦太基 基本上上古世界到處有人去當傭兵，也到處有人雇用傭兵，希臘圈一堆，最有名的傭兵 當然就是寫長征記的色諾分，用傭兵沒啥一定不對或不好，不然你公民與盟邦就那麼多 兵力不夠的時候不用傭兵才是找死吧... 你也有說到一次戰打到迦太基一度要投降，這是因羅馬那時擁有海優結果直攻北非， 迦太基其實想直接跪了，只是因為羅馬負責北非的執政王子小戰太傲慢，提了超苛條件 所以迦太基決定抗戰，這邊先離題，首先這次迦太基的跪，絕對還遠遠沒有到民窮財盡 ~這才255BC，迦太基一次戰打到最後24XBC才算是財政有壓力，那時跟托勒密借錢被拒~ 而是....他們的膝蓋就很軟，其實根本還能打得很，所以你可不能用這次跪來當證據 這邊就來到我講很多次的突尼斯會戰，由本來斯巴達傭兵頭子黃馬領軍打了大勝仗 事後黃馬想想不對勁，領了錢就趕緊拍拍屁股回家鄉享福了，之後迦太基就打不贏了 既然自己人不懂打仗(後來傭兵戰爭也是，本來只會虐北非阿傻，碰到老兵就很慘) 所以當然有必要時就用傭兵補強，這沒啥問題，更不用為了否認而否認 要不是有雇了斯巴達傭兵，所以才有傭兵頭子黃馬，突尼斯會戰時迦太基就滅亡了， 根本沒有後面二次戰了 使用傭兵世上古世界慣例，迦太基用了有啥奇怪，我真的不知他幹嘛要翻這個 這部分先到這邊，後續其他分篇再慢慢回應意見 --

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