※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言： : 我最近比较忙，近期连在隔壁板都发文都很少了 : 基於我对plamc前辈的敬意，这里大概回应和澄清一些事实 ㄟ，不要把我升级成前辈啦.... 先感谢你提供很多资料 你知道我通常都会以采用有共识的传统看法为主，因为新理论也常常还会再修改 Richard Miles是雪梨大学负责北非研究、罗马迦太基史专家，所以当然不能忽视 但是我觉得他的看法也还没到形成全面共识的程度，我用传统看法来推理哪边有理 就慢慢讨论看看，你忙也不急着回，我这边恐怕也得慢慢分好几次回 : An Archaeological History of Carthaginian Imperialism (论文) : Carthage Must Be Destroyed: The Rise and Fall of an Ancient Civilization : (书，有简体中文版) : 先说佣兵 : 迦太基并非没有佣兵，但比例不高，主要为专业功能性部队 这点要看不同战役的情况，有的战役的确佣兵比例不高，有的很高 然後他列出各种不同迦太基使用的部队，说「都不是佣兵」，这点我反对，要详细看 而且每个时代每个战役不一样，不能为了「翻案」就全部打翻反而发生矫枉过正错误 我不知道他原文怎麽说，但是从你引用他列出哪些来源兵力来说，显然他是以汉尼拔 战争为标准，但是！汉尼拔的确没啥用佣兵没错啊，可是汉尼拔是汉尼拔，你不能用 汉尼拔当整个迦太基的基准，就像你也不能把迦太基当成整个腓尼基或泰尔城邦势力 汉尼拔用的伊比利凯尔特、高卢那是汉尼拔战争才用到的，过去西西里战争时代可 没用过这些兵力，迦太基高佣兵比例的情况，是在西西里战争的时代，那时除非关键 会战，平常你不会看到迦太基公民、牧民、其他北非军，还有战象，这也很合乎理性 当然那些小战役显然很大比例都是使用佣兵，迦太基只派出指挥官跟少数亲卫而已 也包括印证迦太基对西西里的总体战略，就是认为可拖，打消耗战，如果是公民兵， 谁敢这样消耗，如果是盟邦兵，这样还不都背叛，所以在西西里大量使用佣兵是合乎 历史研究逻辑的，不是佣兵才不合理，包括闪电城主兄也是认为佣兵可消耗(显非公民) 当然，不是每一场战役都是用佣兵为主，第五次西西里战争最後关键决战迦太基就 下了重本用上公民军、牧民、北非、战象，结果遭遇意外大败，打击就很惨痛 迦太基在西西里使用佣兵是很聪明的，不是这样的话本国一定早就受到重创 以下依你引用提到的分类说明 牧民(努米底亚)骑兵：有非佣兵，也的确有佣兵！ 牧民有很多部落，有的钦佩闪电家，自己加入的，那当然不是佣兵，例如汉尼拔他姊夫 ...可是！他是效忠闪电家的，他不是效忠迦太基... 以他姊夫的部族来说，闪电家女婿为了闪电家奋战当然不是佣兵 可是牧民还有很多其他部族的其他状况，有的叛服无常，有的一时被打败屈服 有的真的是为了钱来的，还不少，後者当然算是佣兵 北非(利比亚)：同上 要注意你上篇就提过的，迦太基对北非的控制是被夸大的，其实可能根本常是控制力弱 这从一次战还在打北非周边，以及战後佣兵战争中就全部反叛可看出来 既然如此！就应该推断，迦太基对北非周边恐怕不是像罗马称霸中义大利後可调动盟邦 部队那样的高控制力，要知道罗马也是打了三次萨人战争一边干爆所以各势力才有办法 所以北非部队有藩属军，有盟邦军，这是肯定的，不是全都佣兵，但也有很多是为了钱 来打仗的，当然算是佣兵 伊比利凯尔特人 首先就我认为，这不算迦太基势力了，是闪电家族自己的资源，迦太基无法调动 其次一样，这里面有臣服的，但也的确有佣兵，也不只迦太基用，罗马也用 大河会战( Upper Baetis = 今 Guadalquivir 阿拉伯语大河之意) 笏角民(非洲笏角民他爸)、秃笏角痣(非洲笏角民的伯父) 两兄弟 ~~~所以我说不能用西庇阿，妈啦，他们全家都西庇阿，还父子同姓名一定要加称号~~~ 就雇了高达2万的凯尔特佣兵，结果临战被汉尼拔他弟闪电神助用钱收买倒戈变成闪电方 的佣兵，所以这场里头就至少用了2万佣兵 对，所以罗马也会用佣兵，笏兄弟不只败亡的那一战采用佣兵 其实之前就因为坎尼会战後罗马不派增援，抱怨以後罗马说派私兵也就是佣兵补强兵力 结果大概因为很少雇佣兵没经验，还碰到诈骗集团被骗钱 高卢： 虽然汉尼拔的时候山内高卢主要是臣服加入没错 但是义大利这边历史上，高卢过去有很多给各部族雇去当佣兵纪录 而且这边老样子，那些山内高卢是服从汉尼拔，可不是服从迦太基 基本上上古世界到处有人去当佣兵，也到处有人雇用佣兵，希腊圈一堆，最有名的佣兵 当然就是写长征记的色诺分，用佣兵没啥一定不对或不好，不然你公民与盟邦就那麽多 兵力不够的时候不用佣兵才是找死吧... 你也有说到一次战打到迦太基一度要投降，这是因罗马那时拥有海优结果直攻北非， 迦太基其实想直接跪了，只是因为罗马负责北非的执政王子小战太傲慢，提了超苛条件 所以迦太基决定抗战，这边先离题，首先这次迦太基的跪，绝对还远远没有到民穷财尽 ~这才255BC，迦太基一次战打到最後24XBC才算是财政有压力，那时跟托勒密借钱被拒~ 而是....他们的膝盖就很软，其实根本还能打得很，所以你可不能用这次跪来当证据 这边就来到我讲很多次的突尼斯会战，由本来斯巴达佣兵头子黄马领军打了大胜仗 事後黄马想想不对劲，领了钱就赶紧拍拍屁股回家乡享福了，之後迦太基就打不赢了 既然自己人不懂打仗(後来佣兵战争也是，本来只会虐北非阿傻，碰到老兵就很惨) 所以当然有必要时就用佣兵补强，这没啥问题，更不用为了否认而否认 要不是有雇了斯巴达佣兵，所以才有佣兵头子黄马，突尼斯会战时迦太基就灭亡了， 根本没有後面二次战了 使用佣兵世上古世界惯例，迦太基用了有啥奇怪，我真的不知他干嘛要翻这个 这部分先到这边，後续其他分篇再慢慢回应意见 --

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