作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 為何說迦太基無「德」
時間Fri May 9 08:22:52 2025
這串從一開頭就是大部分錯誤的前提，缺乏討論價值
參照現代考古結果和近幾十年來的迦太基相關研究
迦太基之所以失敗，主因就是人口劣勢
雙方戰前有效控制的人口差距即在五倍之譜
維持同樣兵力與同等時間的動員率自是挑戰難易懸殊
也更經不起長期交戰勝負參半的損耗
迦太基的部隊組成也不宜引述古羅馬文獻批評之「傭兵」
更近似於明代的土司兵，或是英印軍、法軍北非部隊之屬
大多是召募其所羈糜控制之人口
真正並非屬民、以利誘之地傭兵並不多見
其他包含迦太基之來歷與崛起時程，西西里戰爭之演變，
乃至於迦太基的政府機構與職稱
種種古希臘羅馬的文獻描述現在都有證據顯示多有謬誤
可以認為是古人道聽塗說甚至是捏造的結果
和司馬遷《史記》〈蘇秦列傳〉一樣屬於半虛構故事
現代討論以此為基礎，應屬於文學探討而不是研究歷史
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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1F：推 moslaa: 你怎麼這麼兇殘 XD 05/09 11:47
2F：→ moslaa: 這個討論串最糟糕的地方是把"德"扯進來 05/09 11:47
3F：→ moslaa: 雖然好像一開始有先界定"德"是什麼 05/09 11:48
4F：→ moslaa: 但我認為，公開討論，最好當成(其實也是)多數人是很懶得 05/09 11:49
5F：→ moslaa: 深入了解複雜的概念，不管如何解釋"德"這個字在本文怎麼用 05/09 11:49
6F：→ moslaa: 多數人就是看到討論標題是迦太基無德 05/09 11:50
7F：→ moslaa: 這實在容易讓人認為(誤會)是在打落水狗啊 05/09 11:51
8F：推 afv: 迦太基有效控制人口數，有算入那些羈縻地區的人口嗎？ 05/09 12:42
9F：推 undeadsin: 控制力的差別吧 像是努米底亞王國在布匿戰爭中陣營跳 05/09 23:18
10F：→ undeadsin: 來跳去的 相比之下羅馬在亞平寧的同盟都市控制程度強大 05/09 23:18
11F：→ undeadsin: 很多 05/09 23:18
考古研究看An Archaeological History of Carthaginian Imperialism這篇論文就好，
全迦太基控制區域人口大概才120萬~150萬人，包含努米底亞30萬人，
古羅馬當時控制約500萬人口，雙方統治區域人力差距龐大，與控制力無關
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/10/2025 03:11:03
12F：推 undeadsin: 啊 有點像在p社遊戲時在非洲塗滿顏色結果人力跟生產力 05/10 07:54
13F：→ undeadsin: 跟屎一樣的感覺XD 05/10 07:55
14F：→ a000000000: 尼可以把這邊一些人口中的德行 想成另一種東西 05/11 09:11
15F：→ a000000000: 例如罵人的看看尼那副德性 之類的德性 05/11 09:12
16F：→ a000000000: 簡單講這種德性只是一種特性而已 05/11 09:12