作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 为何说迦太基无「德」
时间Fri May 9 08:22:52 2025
这串从一开头就是大部分错误的前提，缺乏讨论价值
参照现代考古结果和近几十年来的迦太基相关研究
迦太基之所以失败，主因就是人口劣势
双方战前有效控制的人口差距即在五倍之谱
维持同样兵力与同等时间的动员率自是挑战难易悬殊
也更经不起长期交战胜负参半的损耗
迦太基的部队组成也不宜引述古罗马文献批评之「佣兵」
更近似於明代的土司兵，或是英印军、法军北非部队之属
大多是召募其所羁糜控制之人口
真正并非属民、以利诱之地佣兵并不多见
其他包含迦太基之来历与崛起时程，西西里战争之演变，
乃至於迦太基的政府机构与职称
种种古希腊罗马的文献描述现在都有证据显示多有谬误
可以认为是古人道听涂说甚至是捏造的结果
和司马迁《史记》〈苏秦列传〉一样属於半虚构故事
现代讨论以此为基础，应属於文学探讨而不是研究历史
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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1F：推 moslaa: 你怎麽这麽凶残 XD 05/09 11:47
2F：→ moslaa: 这个讨论串最糟糕的地方是把"德"扯进来 05/09 11:47
3F：→ moslaa: 虽然好像一开始有先界定"德"是什麽 05/09 11:48
4F：→ moslaa: 但我认为，公开讨论，最好当成(其实也是)多数人是很懒得 05/09 11:49
5F：→ moslaa: 深入了解复杂的概念，不管如何解释"德"这个字在本文怎麽用 05/09 11:49
6F：→ moslaa: 多数人就是看到讨论标题是迦太基无德 05/09 11:50
7F：→ moslaa: 这实在容易让人认为(误会)是在打落水狗啊 05/09 11:51
8F：推 afv: 迦太基有效控制人口数，有算入那些羁縻地区的人口吗？ 05/09 12:42
9F：推 undeadsin: 控制力的差别吧 像是努米底亚王国在布匿战争中阵营跳 05/09 23:18
10F：→ undeadsin: 来跳去的 相比之下罗马在亚平宁的同盟都市控制程度强大 05/09 23:18
11F：→ undeadsin: 很多 05/09 23:18
考古研究看An Archaeological History of Carthaginian Imperialism这篇论文就好，
全迦太基控制区域人口大概才120万~150万人，包含努米底亚30万人，
古罗马当时控制约500万人口，双方统治区域人力差距庞大，与控制力无关
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 05/10/2025 03:11:03
12F：推 undeadsin: 啊 有点像在p社游戏时在非洲涂满颜色结果人力跟生产力 05/10 07:54
13F：→ undeadsin: 跟屎一样的感觉XD 05/10 07:55
14F：→ a000000000: 尼可以把这边一些人口中的德行 想成另一种东西 05/11 09:11
15F：→ a000000000: 例如骂人的看看尼那副德性 之类的德性 05/11 09:12
16F：→ a000000000: 简单讲这种德性只是一种特性而已 05/11 09:12