作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 台灣沒跟日本合作會還有經濟奇蹟嗎
時間Sun May 4 21:01:56 2025
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 故假設當年禁制日語世代跟日本合作
: 台灣經濟還會這麼旺盛?
這本身就是史實了 國民黨來台後就取締日語 禁止和日本合作
但經濟的力量是沒有政府可以阻止的
在整個戒嚴時期，理論上台灣與共產中國的通商是零
但台灣與東南沿海的走私網絡仍舊絡繹不絕
在文革時期，江浙沿海很多都是先轉運到福建
然後閩南語福建人再和台語台灣人走私貿易
在中國留下了大量的事證--那些產品在那個時期就是不可能出現在中國
但確實出現了
和日本的貿易也是一樣
現在民主運動的人都說台灣的日語世代是失語世代 也不盡然
因為幾乎沒有人理會國民黨的取締日語，改說國語政策
大部分會講日語的知識份子都是繼續走私日本禁書，繼續寫日文
所以台灣日語世代寫下來的書，都出版在日本
去日本舊書店和圖書館找才找得到
在台灣圖書館反而找不到什麼
不如反過來說，國民黨如果不是一個蘇系列寧式政黨
還保持著孫文在與黑龍會做朋友時代的親日傳統，最終被打來台灣會怎樣
那就是台灣很可能會變成第二個韓國，而且發展的會比韓國略好
而韓國其實就是第二個滿洲國
滿洲國其實又是第二個日治台灣
而日治台灣遠比李氏朝鮮自發秩序強、官僚化的程度低
在殖民地時代，台灣殖民地遠比朝鮮殖民地發展蓬勃
這些都是經驗真正的祖譜
國民黨史家說的什麼農業台灣工業韓國，基本上不值一提
沒有實業能力也沒有治理能力，因為中文的阻礙，看不懂日語資料，
資料量與知識量都不夠多文學家創造出來的偽說
這麼一說，其實這裡還真是中文史學界的最新銳
什麼中研院啊台史所啊還沒有這裡訊息量多
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1F：推 zeumax: 統一企業進口美國小麥製作麵粉，後來跟吳百福的日清合作 05/04 21:04
2F：→ zeumax: 開發泡麵產品 05/04 21:05
3F：→ zeumax: 不能跟日本合作哪有統一這段？真的不懂基本的還是要查 05/04 21:08
4F：→ zeumax: 受到大陸淪陷壓力，蔣維持避免讓日本人被利用來台獨，但強 05/04 21:12
5F：→ zeumax: 化跟日本聯繫，希望以此來增加反攻機會，這也有後來白團之 05/04 21:12
6F：→ zeumax: 類日帝軍官投靠的原因 05/04 21:12
7F：→ zeumax: 真的是錯漏夠多才有得回應就對了 05/04 21:12
8F：→ ZMittermeyer: 你似乎有點把黨政府與民間混淆的傾向 這些民間企業 05/04 21:13
9F：→ ZMittermeyer: 的成就都是冒著文化禁令與貿易禁令自己搞出來的 05/04 21:14
10F：→ ZMittermeyer: 每個都是不繳關稅搞灰色地帶的 05/04 21:14
11F：→ ZMittermeyer: 從國民黨來台的第一天起 國民黨附屬的財團和小鬼就 05/04 21:14
12F：→ ZMittermeyer: 和本地企業家產生惡性競爭關係 05/04 21:15
13F：→ ZMittermeyer: 國民黨系的財閥靠政商關係壓制本地企業 05/04 21:15
14F：→ ZMittermeyer: 他們為了防止對手勢力擴大都是烙政治正確虐你的 哪 05/04 21:16
15F：→ ZMittermeyer: 來什麼合作 沒有一條證據支持 05/04 21:16
16F：→ ZMittermeyer: 岸-安倍那個派系從冷戰期間因為親美反共的意識形態 05/04 21:18
17F：→ ZMittermeyer: 就和台灣蔣政府建立私人關係這件事也不能解釋為台日 05/04 21:18
18F：→ ZMittermeyer: 合作外交的國策 因為他們都是私人關係 05/04 21:18
20F：推 zeumax: 日本在1960後復甦將在之後逐漸成長為強勢經濟體，台灣當時 05/05 04:26
21F：→ zeumax: 開始農轉工，很仰賴跟日本官方合作，你到底在講啥洨 05/05 04:27
22F：→ zeumax: 到1972美國訪話接著“中”日斷交，日本與共建交，才大幅度 05/05 04:28
23F：→ zeumax: 在官方行為上反對日本 05/05 04:28
24F：→ zeumax: 國府在淪陷只剩台灣下，直接跟日本多次會談，而且公開表達 05/05 04:29
25F：→ zeumax: 應該合作，不止私人關係，因為日本早戰敗了，是合作對象 05/05 04:29
26F：→ zeumax: 我自己獲得的回應都沒這麼多，我看是要多做些更明顯愚蠢錯 05/05 04:31
27F：→ zeumax: 誤來騙回應了 笑死 05/05 04:32
28F：→ ZMittermeyer: 請問具體而言官方了什麼合作 問號問號 05/05 13:25
29F：→ ZMittermeyer: 喔原來你就是上一篇回覆的原po喔 因為上一篇太雲 05/05 13:27
30F：→ ZMittermeyer: 所以我是直接腦部略過的 完全沒有印象 原來是你 05/05 13:27
31F：→ ZMittermeyer: 你這左派知識份子妄想小說家史觀啦 你開心就好 05/05 13:27
32F：→ ZMittermeyer: 你真的要有所進步的話 就去經營實業看看 哈哈 05/05 13:27
33F：推 zeumax: 我的不是你當年哪啥鳥蛋軟體工作室好嗎 05/05 14:08
34F：推 zeumax: 1950由於麥帥幕府還在直接控制，正式外交合約都是1952中日 05/05 14:11
35F：→ zeumax: 和約後續補充 05/05 14:11
36F：→ zeumax: 此時台灣進行土改，一直到1960年開始，左營加工出口區日商 05/05 14:17
37F：→ zeumax: 也逐漸將一些他們低階機械產品引入台灣，讓台灣發展輕工業 05/05 14:17
38F：→ zeumax: 。台灣出口紡織塑膠製品到日本，日本藉著產業升級和擴張邁 05/05 14:17
39F：→ zeumax: 向繁榮，台灣也開始錢淹腳目。一直到1972中日斷交，另外一 05/05 14:17
40F：→ zeumax: 個中共跟日本建交，正式往來才轉為民間。 05/05 14:17
41F：→ ZMittermeyer: 左營加工出口區政府只負責整地 那邊的人脈全是我說 05/05 17:35
42F：→ ZMittermeyer: 的台灣的日語世代自己去牽來的 在國民黨政府最初的 05/05 17:35
43F：→ ZMittermeyer: 妄想裡 上面的加工出口產業沒有一個是正確的 等同於 05/05 17:36
44F：→ ZMittermeyer: 內湖科技園區本來要搞輕工業集中遷移 台北101本來要 05/05 17:36
45F：→ ZMittermeyer: 搞亞洲家族金融管理 你現在的說法 等同於台北101裏 05/05 17:37
46F：→ ZMittermeyer: 面的醫美診所是政府高瞻遠矚的看穿了醫美是未來趨勢 05/05 17:37
47F：→ ZMittermeyer: 然後利用台美外交關係最好 引進美國最新醫療技術的 05/05 17:38
48F：→ ZMittermeyer: 成果 台灣知識份子的產業史基本上都屬於你這種張冠 05/05 17:38
49F：→ ZMittermeyer: 李戴的胡說八道 通稱為“在沒有因果關係的地方使用 05/05 17:38
50F：→ ZMittermeyer: 連連看大法發明因果關係“ 05/05 17:38
51F：→ ZMittermeyer: 從你上篇的講解我保證你絕對沒有任何經營經驗 哈哈 05/05 17:39
52F：→ ZMittermeyer: 誰是實業家誰是文人 那種胡說八道的氣場我閉眼都認 05/05 17:40
53F：→ ZMittermeyer: 得出來 05/05 17:40
54F：→ ZMittermeyer: 沒有一個有實業經營經驗的，沒把什麼殖民主義凱因斯 05/05 17:41
55F：→ ZMittermeyer: 之類的理論哈哈大笑一番之後「原來都是胡扯」丟光的 05/05 17:41
56F：→ zeumax: 江某你網路也算有名的，真不覺得沒人知道你公司營運怎樣， 05/05 19:47
57F：→ zeumax: 不用裝成這樣。然後你名詞喜歡自創，故事也喜歡編，你要 05/05 19:48
58F：→ zeumax: 不考慮寫小說？ 05/05 19:48
59F：→ zeumax: 歷史意識型態東西不算，有的都是有實際資料的，你不能自己 05/05 19:49
60F：→ zeumax: 說了算 05/05 19:49
61F：→ ZMittermeyer: 我真有信心你當然不知道怎樣 因為小學生就是不可能 05/05 20:16
62F：→ ZMittermeyer: 理解微積分的 這是一個純粹解析度的問題 如果小學生 05/05 20:16
63F：→ ZMittermeyer: 自認為可以指點微積分算式的對錯 那他必定進行了某 05/05 20:16
64F：→ ZMittermeyer: 種降維運算，這是訊息論，根本想都不用想 05/05 20:16
65F：→ ZMittermeyer: 光一個人為什麼選這句話講，選這個理論，本身都是系 05/05 20:17
66F：→ ZMittermeyer: 統性的，一覽無遺的。歷史從來都不是資料在說話，而 05/05 20:17
67F：→ ZMittermeyer: 是資料背後的價值觀體系在說話，這是非常基本的常識 05/05 20:18
68F：→ ZMittermeyer: 而你的意識形態就是左翼國家社會主義經濟學，這基本 05/05 20:18
69F：→ ZMittermeyer: 上才是真正的妄想小說，巴菲特每天嘲笑凱因斯根本沒 05/05 20:18
70F：→ ZMittermeyer: 賺過錢就是這麼來的 05/05 20:19
71F：→ ZMittermeyer: 而你說的那些東西都是我家直系或旁系親戚家族企業或 05/05 20:21
72F：→ ZMittermeyer: 親身經驗的經歷，在我看來真的超好笑，就想一個小説 05/05 20:21
73F：→ ZMittermeyer: 家拿著小說嗆真實世界的工匠說這裡明明就是風火土水 05/05 20:22
74F：→ ZMittermeyer: 四大元素在運作的，我在這個群組總是有這種幽默感 05/05 20:22
75F：→ saram: 沒有取締日語這事.公眾廣播,電影配音沒有日語是事實. 05/08 04:11
76F：→ saram: 但是收音機還是收得到nhk廣播.那並非違法. 05/08 04:12
77F：→ saram: 私下日語交談也沒人管.偶有日本電影上映,有中文字幕.日語原 05/08 04:14
78F：→ saram: 音. 05/08 04:14
79F：→ saram: 但母語為日語的人畢竟少數. 05/08 04:15
80F：→ saram: 多數為台語為母語.或其他本土語. 05/08 04:16
81F：→ saram: 至於文革前後,中國出口商品或藥材,都經過香港貿易,船員夾帶 05/08 04:17
82F：→ saram: 來台,委託行專收港貨.港貨也有西洋商品. 05/08 04:18
83F：→ saram: 走私不是在海上的.那是大量丟包在港區牆外,商家派人去撿 05/08 04:19
84F：→ saram: 港警在後面追. 05/08 04:20
85F：→ saram: 漁船在海峽交貨那是80年代後的事了. 05/08 04:21
86F：→ saram: 你要寫小說別靠幻想.起碼要看較早雜誌. 05/08 04:22
87F：→ saram: 老人都死了呆了,要找訪談對象很難. 05/08 04:23
88F：→ ZMittermeyer: 我老師以前進入國安會前做走私經濟學研究ㄉ 05/09 13:11
89F：→ ZMittermeyer: 以ptt水準而言我留下這句話就好 其他看你自己造化 05/09 13:11
90F：→ ZMittermeyer: 話說我記得我小時候 大概二十初頭 看過一些外省老 05/09 13:13
91F：→ ZMittermeyer: 學究在咖啡廳辦研討會 我還大概記得他們討論的題目 05/09 13:14
92F：→ ZMittermeyer: 以結果而言 他們七八十歲 一輩子累積的水準沒超過一 05/09 13:14
93F：→ ZMittermeyer: 個美國中學生 你們未來會不會這樣 是你們自己的選擇 05/09 13:15
94F：→ ZMittermeyer: 我可以提點的有限 幫不太上忙ㄚ 05/09 13:15
95F：→ saram: 美國中學生可沒經國共內戰.沒有比親身受苦,受傷,殘廢 05/09 20:55
96F：→ saram: 更有價值的歷史素材. 05/09 20:55
97F：→ saram: 美國人比台灣更懂美國.但他們對東方所知有限. 05/09 20:56
98F：→ saram: 也就是這樣才在越南翻跟斗. 05/09 20:58
99F：→ ZMittermeyer: 美國中學生最大的祖產就是他們邏輯好 中學訓練是高 05/10 12:39
100F：→ ZMittermeyer: 度科學化的 ptt七年級這代受的叫受害者情結教育 05/10 12:40
101F：→ ZMittermeyer: 是高度倒果為因的，反邏輯的 05/10 12:40
102F：→ ZMittermeyer: 你只要有「意識形態」就會馬上降智商 超不了中學水 05/10 12:41
103F：→ ZMittermeyer: 準 05/10 12:41
104F：→ a000000000: 尼講美國精英中學生會精確點 05/11 10:06
105F：→ saram: 美國高中生素質堪比台日韓中者只有一小撮. 05/11 17:27
106F：→ saram: 中西部有一群鄉民分不清楚泰國與台灣. 05/11 17:27
107F：→ saram: 大多數人一生沒離開美國.甚至連紐約都沒去過. 05/11 17:28
108F：→ saram: 美國人強處是創造力強.弱點是不愛加班又想擁有台積電的製造 05/11 17:30
109F：→ saram: 效率. 05/11 17:30
110F：→ ZMittermeyer: 素質低的人創造力會強本身就是一種顛三倒四的邏輯錯 05/12 12:40
111F：→ ZMittermeyer: 亂，只有素質好的人創造力才會好 05/12 12:40
112F：→ saram: 創造力不等於"素質好".一個有創造力的賊,他更能危害社會. 05/12 17:19
113F：→ saram: 人類有創造力是事實.我只說強,沒談到素質. 05/12 17:20