作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 台湾没跟日本合作会还有经济奇蹟吗
时间Sun May 4 21:01:56 2025
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 故假设当年禁制日语世代跟日本合作
: 台湾经济还会这麽旺盛?
这本身就是史实了 国民党来台後就取缔日语 禁止和日本合作
但经济的力量是没有政府可以阻止的
在整个戒严时期，理论上台湾与共产中国的通商是零
但台湾与东南沿海的走私网络仍旧络绎不绝
在文革时期，江浙沿海很多都是先转运到福建
然後闽南语福建人再和台语台湾人走私贸易
在中国留下了大量的事证--那些产品在那个时期就是不可能出现在中国
但确实出现了
和日本的贸易也是一样
现在民主运动的人都说台湾的日语世代是失语世代 也不尽然
因为几乎没有人理会国民党的取缔日语，改说国语政策
大部分会讲日语的知识份子都是继续走私日本禁书，继续写日文
所以台湾日语世代写下来的书，都出版在日本
去日本旧书店和图书馆找才找得到
在台湾图书馆反而找不到什麽
不如反过来说，国民党如果不是一个苏系列宁式政党
还保持着孙文在与黑龙会做朋友时代的亲日传统，最终被打来台湾会怎样
那就是台湾很可能会变成第二个韩国，而且发展的会比韩国略好
而韩国其实就是第二个满洲国
满洲国其实又是第二个日治台湾
而日治台湾远比李氏朝鲜自发秩序强、官僚化的程度低
在殖民地时代，台湾殖民地远比朝鲜殖民地发展蓬勃
这些都是经验真正的祖谱
国民党史家说的什麽农业台湾工业韩国，基本上不值一提
没有实业能力也没有治理能力，因为中文的阻碍，看不懂日语资料，
资料量与知识量都不够多文学家创造出来的伪说
这麽一说，其实这里还真是中文史学界的最新锐
什麽中研院啊台史所啊还没有这里讯息量多
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1F：推 zeumax: 统一企业进口美国小麦制作面粉，後来跟吴百福的日清合作 05/04 21:04
2F：→ zeumax: 开发泡面产品 05/04 21:05
3F：→ zeumax: 不能跟日本合作哪有统一这段？真的不懂基本的还是要查 05/04 21:08
4F：→ zeumax: 受到大陆沦陷压力，蒋维持避免让日本人被利用来台独，但强 05/04 21:12
5F：→ zeumax: 化跟日本联系，希望以此来增加反攻机会，这也有後来白团之 05/04 21:12
6F：→ zeumax: 类日帝军官投靠的原因 05/04 21:12
7F：→ zeumax: 真的是错漏够多才有得回应就对了 05/04 21:12
8F：→ ZMittermeyer: 你似乎有点把党政府与民间混淆的倾向 这些民间企业 05/04 21:13
9F：→ ZMittermeyer: 的成就都是冒着文化禁令与贸易禁令自己搞出来的 05/04 21:14
10F：→ ZMittermeyer: 每个都是不缴关税搞灰色地带的 05/04 21:14
11F：→ ZMittermeyer: 从国民党来台的第一天起 国民党附属的财团和小鬼就 05/04 21:14
12F：→ ZMittermeyer: 和本地企业家产生恶性竞争关系 05/04 21:15
13F：→ ZMittermeyer: 国民党系的财阀靠政商关系压制本地企业 05/04 21:15
14F：→ ZMittermeyer: 他们为了防止对手势力扩大都是烙政治正确虐你的 哪 05/04 21:16
15F：→ ZMittermeyer: 来什麽合作 没有一条证据支持 05/04 21:16
16F：→ ZMittermeyer: 岸-安倍那个派系从冷战期间因为亲美反共的意识形态 05/04 21:18
17F：→ ZMittermeyer: 就和台湾蒋政府建立私人关系这件事也不能解释为台日 05/04 21:18
18F：→ ZMittermeyer: 合作外交的国策 因为他们都是私人关系 05/04 21:18
20F：推 zeumax: 日本在1960後复苏将在之後逐渐成长为强势经济体，台湾当时 05/05 04:26
21F：→ zeumax: 开始农转工，很仰赖跟日本官方合作，你到底在讲啥洨 05/05 04:27
22F：→ zeumax: 到1972美国访话接着“中”日断交，日本与共建交，才大幅度 05/05 04:28
23F：→ zeumax: 在官方行为上反对日本 05/05 04:28
24F：→ zeumax: 国府在沦陷只剩台湾下，直接跟日本多次会谈，而且公开表达 05/05 04:29
25F：→ zeumax: 应该合作，不止私人关系，因为日本早战败了，是合作对象 05/05 04:29
26F：→ zeumax: 我自己获得的回应都没这麽多，我看是要多做些更明显愚蠢错 05/05 04:31
27F：→ zeumax: 误来骗回应了 笑死 05/05 04:32
28F：→ ZMittermeyer: 请问具体而言官方了什麽合作 问号问号 05/05 13:25
29F：→ ZMittermeyer: 喔原来你就是上一篇回覆的原po喔 因为上一篇太云 05/05 13:27
30F：→ ZMittermeyer: 所以我是直接脑部略过的 完全没有印象 原来是你 05/05 13:27
31F：→ ZMittermeyer: 你这左派知识份子妄想小说家史观啦 你开心就好 05/05 13:27
32F：→ ZMittermeyer: 你真的要有所进步的话 就去经营实业看看 哈哈 05/05 13:27
33F：推 zeumax: 我的不是你当年哪啥鸟蛋软体工作室好吗 05/05 14:08
34F：推 zeumax: 1950由於麦帅幕府还在直接控制，正式外交合约都是1952中日 05/05 14:11
35F：→ zeumax: 和约後续补充 05/05 14:11
36F：→ zeumax: 此时台湾进行土改，一直到1960年开始，左营加工出口区日商 05/05 14:17
37F：→ zeumax: 也逐渐将一些他们低阶机械产品引入台湾，让台湾发展轻工业 05/05 14:17
38F：→ zeumax: 。台湾出口纺织塑胶制品到日本，日本藉着产业升级和扩张迈 05/05 14:17
39F：→ zeumax: 向繁荣，台湾也开始钱淹脚目。一直到1972中日断交，另外一 05/05 14:17
40F：→ zeumax: 个中共跟日本建交，正式往来才转为民间。 05/05 14:17
41F：→ ZMittermeyer: 左营加工出口区政府只负责整地 那边的人脉全是我说 05/05 17:35
42F：→ ZMittermeyer: 的台湾的日语世代自己去牵来的 在国民党政府最初的 05/05 17:35
43F：→ ZMittermeyer: 妄想里 上面的加工出口产业没有一个是正确的 等同於 05/05 17:36
44F：→ ZMittermeyer: 内湖科技园区本来要搞轻工业集中迁移 台北101本来要 05/05 17:36
45F：→ ZMittermeyer: 搞亚洲家族金融管理 你现在的说法 等同於台北101里 05/05 17:37
46F：→ ZMittermeyer: 面的医美诊所是政府高瞻远瞩的看穿了医美是未来趋势 05/05 17:37
47F：→ ZMittermeyer: 然後利用台美外交关系最好 引进美国最新医疗技术的 05/05 17:38
48F：→ ZMittermeyer: 成果 台湾知识份子的产业史基本上都属於你这种张冠 05/05 17:38
49F：→ ZMittermeyer: 李戴的胡说八道 通称为“在没有因果关系的地方使用 05/05 17:38
50F：→ ZMittermeyer: 连连看大法发明因果关系“ 05/05 17:38
51F：→ ZMittermeyer: 从你上篇的讲解我保证你绝对没有任何经营经验 哈哈 05/05 17:39
52F：→ ZMittermeyer: 谁是实业家谁是文人 那种胡说八道的气场我闭眼都认 05/05 17:40
53F：→ ZMittermeyer: 得出来 05/05 17:40
54F：→ ZMittermeyer: 没有一个有实业经营经验的，没把什麽殖民主义凯因斯 05/05 17:41
55F：→ ZMittermeyer: 之类的理论哈哈大笑一番之後「原来都是胡扯」丢光的 05/05 17:41
56F：→ zeumax: 江某你网路也算有名的，真不觉得没人知道你公司营运怎样， 05/05 19:47
57F：→ zeumax: 不用装成这样。然後你名词喜欢自创，故事也喜欢编，你要 05/05 19:48
58F：→ zeumax: 不考虑写小说？ 05/05 19:48
59F：→ zeumax: 历史意识型态东西不算，有的都是有实际资料的，你不能自己 05/05 19:49
60F：→ zeumax: 说了算 05/05 19:49
61F：→ ZMittermeyer: 我真有信心你当然不知道怎样 因为小学生就是不可能 05/05 20:16
62F：→ ZMittermeyer: 理解微积分的 这是一个纯粹解析度的问题 如果小学生 05/05 20:16
63F：→ ZMittermeyer: 自认为可以指点微积分算式的对错 那他必定进行了某 05/05 20:16
64F：→ ZMittermeyer: 种降维运算，这是讯息论，根本想都不用想 05/05 20:16
65F：→ ZMittermeyer: 光一个人为什麽选这句话讲，选这个理论，本身都是系 05/05 20:17
66F：→ ZMittermeyer: 统性的，一览无遗的。历史从来都不是资料在说话，而 05/05 20:17
67F：→ ZMittermeyer: 是资料背後的价值观体系在说话，这是非常基本的常识 05/05 20:18
68F：→ ZMittermeyer: 而你的意识形态就是左翼国家社会主义经济学，这基本 05/05 20:18
69F：→ ZMittermeyer: 上才是真正的妄想小说，巴菲特每天嘲笑凯因斯根本没 05/05 20:18
70F：→ ZMittermeyer: 赚过钱就是这麽来的 05/05 20:19
71F：→ ZMittermeyer: 而你说的那些东西都是我家直系或旁系亲戚家族企业或 05/05 20:21
72F：→ ZMittermeyer: 亲身经验的经历，在我看来真的超好笑，就想一个小説 05/05 20:21
73F：→ ZMittermeyer: 家拿着小说呛真实世界的工匠说这里明明就是风火土水 05/05 20:22
74F：→ ZMittermeyer: 四大元素在运作的，我在这个群组总是有这种幽默感 05/05 20:22
75F：→ saram: 没有取缔日语这事.公众广播,电影配音没有日语是事实. 05/08 04:11
76F：→ saram: 但是收音机还是收得到nhk广播.那并非违法. 05/08 04:12
77F：→ saram: 私下日语交谈也没人管.偶有日本电影上映,有中文字幕.日语原 05/08 04:14
78F：→ saram: 音. 05/08 04:14
79F：→ saram: 但母语为日语的人毕竟少数. 05/08 04:15
80F：→ saram: 多数为台语为母语.或其他本土语. 05/08 04:16
81F：→ saram: 至於文革前後,中国出口商品或药材,都经过香港贸易,船员夹带 05/08 04:17
82F：→ saram: 来台,委托行专收港货.港货也有西洋商品. 05/08 04:18
83F：→ saram: 走私不是在海上的.那是大量丢包在港区墙外,商家派人去捡 05/08 04:19
84F：→ saram: 港警在後面追. 05/08 04:20
85F：→ saram: 渔船在海峡交货那是80年代後的事了. 05/08 04:21
86F：→ saram: 你要写小说别靠幻想.起码要看较早杂志. 05/08 04:22
87F：→ saram: 老人都死了呆了,要找访谈对象很难. 05/08 04:23
88F：→ ZMittermeyer: 我老师以前进入国安会前做走私经济学研究ㄉ 05/09 13:11
89F：→ ZMittermeyer: 以ptt水准而言我留下这句话就好 其他看你自己造化 05/09 13:11
90F：→ ZMittermeyer: 话说我记得我小时候 大概二十初头 看过一些外省老 05/09 13:13
91F：→ ZMittermeyer: 学究在咖啡厅办研讨会 我还大概记得他们讨论的题目 05/09 13:14
92F：→ ZMittermeyer: 以结果而言 他们七八十岁 一辈子累积的水准没超过一 05/09 13:14
93F：→ ZMittermeyer: 个美国中学生 你们未来会不会这样 是你们自己的选择 05/09 13:15
94F：→ ZMittermeyer: 我可以提点的有限 帮不太上忙ㄚ 05/09 13:15
95F：→ saram: 美国中学生可没经国共内战.没有比亲身受苦,受伤,残废 05/09 20:55
96F：→ saram: 更有价值的历史素材. 05/09 20:55
97F：→ saram: 美国人比台湾更懂美国.但他们对东方所知有限. 05/09 20:56
98F：→ saram: 也就是这样才在越南翻跟斗. 05/09 20:58
99F：→ ZMittermeyer: 美国中学生最大的祖产就是他们逻辑好 中学训练是高 05/10 12:39
100F：→ ZMittermeyer: 度科学化的 ptt七年级这代受的叫受害者情结教育 05/10 12:40
101F：→ ZMittermeyer: 是高度倒果为因的，反逻辑的 05/10 12:40
102F：→ ZMittermeyer: 你只要有「意识形态」就会马上降智商 超不了中学水 05/10 12:41
103F：→ ZMittermeyer: 准 05/10 12:41
104F：→ a000000000: 尼讲美国精英中学生会精确点 05/11 10:06
105F：→ saram: 美国高中生素质堪比台日韩中者只有一小撮. 05/11 17:27
106F：→ saram: 中西部有一群乡民分不清楚泰国与台湾. 05/11 17:27
107F：→ saram: 大多数人一生没离开美国.甚至连纽约都没去过. 05/11 17:28
108F：→ saram: 美国人强处是创造力强.弱点是不爱加班又想拥有台积电的制造 05/11 17:30
109F：→ saram: 效率. 05/11 17:30
110F：→ ZMittermeyer: 素质低的人创造力会强本身就是一种颠三倒四的逻辑错 05/12 12:40
111F：→ ZMittermeyer: 乱，只有素质好的人创造力才会好 05/12 12:40
112F：→ saram: 创造力不等於"素质好".一个有创造力的贼,他更能危害社会. 05/12 17:19
113F：→ saram: 人类有创造力是事实.我只说强,没谈到素质. 05/12 17:20