作者Lordaeron (Terry)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 秦朝之後還有可能徹底消滅中國嗎
時間Wed Apr 16 15:41:35 2025
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : → saram: 五胡亂華前有"中國"這國家嗎?沒有中國哪來中國滅亡? 04/14 01:24
: 看到s板友這句
: 原po你有沒有自己發現你的問題的前提有嚴重錯誤?
: 原始問題前提敘述中，有一大堆嚴重邏輯矛盾，來自「中國」的定義錯誤，跑來跑去
: 這就是我說這個詞不可以這樣用的原因
: 你的「中國」到底是指啥？
: 0. China 的對應詞
: ---> 你的問題變成是87問題，等於問「歐洲」會不會滅亡，歐洲就算人都死光了
: 歐洲這塊地也還存在，根本沒有「滅亡」與否的問題，問題本身就錯誤
: 1. 叫做中的國
: 這才有可能會滅亡，但問題來了，我說過很多次，叫做中的國的概念起於1900年代
: 叫做中的國的實體至1949年才實現，在此之前，根本沒有叫做中的國這種東西，
: 本來無一物，何來可滅亡？
: 老蔣的國民政府號稱中國，卻根本沒有實際統治整個中國概念的中國過，老蔣滅亡了
: 也只是蔣軍事集團滅亡，不是中國滅亡，因為那時中國的實體根本不存在，無法滅亡
: 袁世凱的中華帝國滅亡可能可以算做是中國滅亡
: 但是往前要推到秦漢？那時當然沒有一個叫做中的現代國家
按wiki:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B
按時序，外交文書中使用：
西漢陸賈對南越王趙佗說：「中國之人以億計，地方萬里..」，西元前137 年以前。
唐太宗對薛延陀國書：「中國禮義，未始滅人之國..」，西元649年7月10日以前。
元世祖賜高麗國書有：「中國之姓雖更，外邦之貴不闕。」。
元世祖賜日本國書有：「日本密邇高麗，開國以來，時通中國..」。西元1279～1294之間
明太祖賜日本國書有：「朕本中國之舊家，...」。1364～1398之間。
萬曆皇帝給豐臣秀吉的詔書：「咨爾豐臣平秀吉，崛起海邦，知尊中國。」。西元1598前
近代國家觀念的中國出現在「尼布楚條約」中，1689年的事。沒中文版。
現代國家觀念的中國出現在「南京條約」中，1842年的事。
清朝頒佈中國第一部成文國籍法，明確地以現代法律形式自稱為「中國」。西元1909年。
光頭仔，真的沒那麼威。
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1F：推 Houei: 再往前西周何尊銘文有"宅茲中國(洛陽)" 作為中心的區域統稱 04/16 15:58
2F：推 cht12341234: 大師會跟你說這是地名不是國民 04/16 16:09
3F：推 plamc: 中國外邦，本省外省，沒有叫本的省，裝睡叫不醒 04/16 16:21
4F：推 cht12341234: 大師又在鬼打牆 04/16 16:23
5F：→ brbear: 討論忽然糾結到奇怪的地方，不愧是大師XD 04/16 16:28
6F：推 plamc: 這些例子都說明過n次了，意義都很明確，硬要搞混的不想醒， 04/16 16:29
7F：推 plamc: 震旦斷絕者看不懂漢文超譯以為挖到寶浪費大家時間 04/16 16:38
8F：→ Lordaeron: 都已經外交文書了，對象有古代近代現代的了，有什麼好 04/16 17:37
9F：→ Lordaeron: 裝睡的？難道英國人神經病，跟一個地名簽？ 04/16 17:38
10F：→ hgt: 最早的中國是米底王國吧!!! 國名就是中央之國!!! 04/16 20:11
11F：→ hgt: 周朝時講的中國都是指中央地區而已!! 跟國名無關 04/16 20:12
12F：→ Houei: 孟子:"不仁而得國者有之矣;不仁而得天下未之有也" 周代的中 04/16 20:51
13F：→ Houei: 國 指別於天下其他諸侯國 為自己統治區域代稱 稱國名不為過 04/16 20:51
14F：→ cht12341234: 中國有趣的地方是已經不在中央了，如南宋南明東晉， 04/16 22:23
15F：→ cht12341234: 還是自認自己是中國 04/16 22:23
16F：推 CrazyCycle: 那我看原題的答案已經很明顯了，就是不可能，因為哪 04/17 17:27
17F：→ CrazyCycle: 怕中國解體，連河南都碎成鄭宋周宛陳，那麼這些古典 04/17 17:27
18F：→ CrazyCycle: 諸夏國組成的中原合眾國（United States of centerla 04/17 17:27
19F：→ CrazyCycle: nd)也能夠嘴硬簡稱為中國，那中國確實不可能滅亡 04/17 17:27
20F：→ saram: 中國不是"中央的國".譬如"上國"也不要解釋成上面的國. 04/17 20:19
21F：→ saram: 中國就是國中(不是國民中學).用現代話說是"天龍國也" 04/17 20:20
22F：→ saram: 基督教用詞中翻有:天國,天堂.翻譯得很棒. 04/17 20:21
23F：→ saram: 中國,日本,都是吃外國人豆腐用的. 04/17 20:23
24F：→ saram: 你要是想逞威風,擺架子可以對卑微者自謂"老子....如何如何" 04/17 20:25
25F：→ saram: 本質上是"我",但趁機貶損他人. 04/17 20:26
26F：→ saram: 碰到比你大尾的,就說"小弟我...." 04/17 20:27
27F：→ saram: 你別將小弟當成他名字. 04/17 20:27
28F：→ saram: 他也不叫老子. 04/17 20:28
29F：→ Lordaeron: 美國 the unite state of america 也一樣，都是指 04/17 21:42
30F：→ Lordaeron: "我" 啊。不然怎麼簽約。 04/17 21:42
31F：→ saram: 家天下一詞道盡皇權之下沒有合眾國這回事.封國就限皇親. 04/18 08:25
32F：→ saram: 吳三桂要是看得遠就辭籓王,入京去當一個國公之流,和皇帝 04/18 08:29
33F：→ saram: 親近些,少管閒事.他下場應該較好. 04/18 08:29
34F：→ saram: 手上無兵,腳下無領地,人家根本不怕你造反. 04/18 08:31
35F：→ rhinfly: 樓上講的是洪承疇吧，只能世襲三等輕車都尉還編入貳臣傳 04/18 12:30
36F：→ Lordaeron: 家天下是你講的而己，多少皇朝第三代甚致第二代就連 04/18 14:07
37F：→ Lordaeron: 老婆要娶誰都沒決定權了。 04/18 14:07
38F：→ saram: 以鄭家言之,鄭芝龍被殺是由於鄭成功進攻台灣,不打算與滿清 04/18 23:32
39F：→ saram: 好了.但鄭克塽降清較單純,回到福建去享清福到死. 04/18 23:33
40F：→ saram: 甚麼籓都不可能發生在皇家以外的人.遲早要除掉. 04/18 23:34
41F：→ saram: 明朝還有皇室籓王但大清帝國一個皇子都跑不出京城. 04/18 23:36