作者Lordaeron (Terry)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 秦朝之後还有可能彻底消灭中国吗
时间Wed Apr 16 15:41:35 2025
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : → saram: 五胡乱华前有"中国"这国家吗?没有中国哪来中国灭亡? 04/14 01:24
: 看到s板友这句
: 原po你有没有自己发现你的问题的前提有严重错误?
: 原始问题前提叙述中，有一大堆严重逻辑矛盾，来自「中国」的定义错误，跑来跑去
: 这就是我说这个词不可以这样用的原因
: 你的「中国」到底是指啥？
: 0. China 的对应词
: ---> 你的问题变成是87问题，等於问「欧洲」会不会灭亡，欧洲就算人都死光了
: 欧洲这块地也还存在，根本没有「灭亡」与否的问题，问题本身就错误
: 1. 叫做中的国
: 这才有可能会灭亡，但问题来了，我说过很多次，叫做中的国的概念起於1900年代
: 叫做中的国的实体至1949年才实现，在此之前，根本没有叫做中的国这种东西，
: 本来无一物，何来可灭亡？
: 老蒋的国民政府号称中国，却根本没有实际统治整个中国概念的中国过，老蒋灭亡了
: 也只是蒋军事集团灭亡，不是中国灭亡，因为那时中国的实体根本不存在，无法灭亡
: 袁世凯的中华帝国灭亡可能可以算做是中国灭亡
: 但是往前要推到秦汉？那时当然没有一个叫做中的现代国家
按wiki:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B
按时序，外交文书中使用：
西汉陆贾对南越王赵佗说：「中国之人以亿计，地方万里..」，西元前137 年以前。
唐太宗对薛延陀国书：「中国礼义，未始灭人之国..」，西元649年7月10日以前。
元世祖赐高丽国书有：「中国之姓虽更，外邦之贵不阙。」。
元世祖赐日本国书有：「日本密迩高丽，开国以来，时通中国..」。西元1279～1294之间
明太祖赐日本国书有：「朕本中国之旧家，...」。1364～1398之间。
万历皇帝给丰臣秀吉的诏书：「咨尔丰臣平秀吉，崛起海邦，知尊中国。」。西元1598前
近代国家观念的中国出现在「尼布楚条约」中，1689年的事。没中文版。
现代国家观念的中国出现在「南京条约」中，1842年的事。
清朝颁布中国第一部成文国籍法，明确地以现代法律形式自称为「中国」。西元1909年。
光头仔，真的没那麽威。
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1F：推 Houei: 再往前西周何尊铭文有"宅兹中国(洛阳)" 作为中心的区域统称 04/16 15:58
2F：推 cht12341234: 大师会跟你说这是地名不是国民 04/16 16:09
3F：推 plamc: 中国外邦，本省外省，没有叫本的省，装睡叫不醒 04/16 16:21
4F：推 cht12341234: 大师又在鬼打墙 04/16 16:23
5F：→ brbear: 讨论忽然纠结到奇怪的地方，不愧是大师XD 04/16 16:28
6F：推 plamc: 这些例子都说明过n次了，意义都很明确，硬要搞混的不想醒， 04/16 16:29
7F：推 plamc: 震旦断绝者看不懂汉文超译以为挖到宝浪费大家时间 04/16 16:38
8F：→ Lordaeron: 都已经外交文书了，对象有古代近代现代的了，有什麽好 04/16 17:37
9F：→ Lordaeron: 装睡的？难道英国人神经病，跟一个地名签？ 04/16 17:38
10F：→ hgt: 最早的中国是米底王国吧!!! 国名就是中央之国!!! 04/16 20:11
11F：→ hgt: 周朝时讲的中国都是指中央地区而已!! 跟国名无关 04/16 20:12
12F：→ Houei: 孟子:"不仁而得国者有之矣;不仁而得天下未之有也" 周代的中 04/16 20:51
13F：→ Houei: 国 指别於天下其他诸侯国 为自己统治区域代称 称国名不为过 04/16 20:51
14F：→ cht12341234: 中国有趣的地方是已经不在中央了，如南宋南明东晋， 04/16 22:23
15F：→ cht12341234: 还是自认自己是中国 04/16 22:23
16F：推 CrazyCycle: 那我看原题的答案已经很明显了，就是不可能，因为哪 04/17 17:27
17F：→ CrazyCycle: 怕中国解体，连河南都碎成郑宋周宛陈，那麽这些古典 04/17 17:27
18F：→ CrazyCycle: 诸夏国组成的中原合众国（United States of centerla 04/17 17:27
19F：→ CrazyCycle: nd)也能够嘴硬简称为中国，那中国确实不可能灭亡 04/17 17:27
20F：→ saram: 中国不是"中央的国".譬如"上国"也不要解释成上面的国. 04/17 20:19
21F：→ saram: 中国就是国中(不是国民中学).用现代话说是"天龙国也" 04/17 20:20
22F：→ saram: 基督教用词中翻有:天国,天堂.翻译得很棒. 04/17 20:21
23F：→ saram: 中国,日本,都是吃外国人豆腐用的. 04/17 20:23
24F：→ saram: 你要是想逞威风,摆架子可以对卑微者自谓"老子....如何如何" 04/17 20:25
25F：→ saram: 本质上是"我",但趁机贬损他人. 04/17 20:26
26F：→ saram: 碰到比你大尾的,就说"小弟我...." 04/17 20:27
27F：→ saram: 你别将小弟当成他名字. 04/17 20:27
28F：→ saram: 他也不叫老子. 04/17 20:28
29F：→ Lordaeron: 美国 the unite state of america 也一样，都是指 04/17 21:42
30F：→ Lordaeron: "我" 啊。不然怎麽签约。 04/17 21:42
31F：→ saram: 家天下一词道尽皇权之下没有合众国这回事.封国就限皇亲. 04/18 08:25
32F：→ saram: 吴三桂要是看得远就辞籓王,入京去当一个国公之流,和皇帝 04/18 08:29
33F：→ saram: 亲近些,少管闲事.他下场应该较好. 04/18 08:29
34F：→ saram: 手上无兵,脚下无领地,人家根本不怕你造反. 04/18 08:31
35F：→ rhinfly: 楼上讲的是洪承畴吧，只能世袭三等轻车都尉还编入贰臣传 04/18 12:30
36F：→ Lordaeron: 家天下是你讲的而己，多少皇朝第三代甚致第二代就连 04/18 14:07
37F：→ Lordaeron: 老婆要娶谁都没决定权了。 04/18 14:07
38F：→ saram: 以郑家言之,郑芝龙被杀是由於郑成功进攻台湾,不打算与满清 04/18 23:32
39F：→ saram: 好了.但郑克塽降清较单纯,回到福建去享清福到死. 04/18 23:33
40F：→ saram: 甚麽籓都不可能发生在皇家以外的人.迟早要除掉. 04/18 23:34
41F：→ saram: 明朝还有皇室籓王但大清帝国一个皇子都跑不出京城. 04/18 23:36