※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : 一生致力於恢復將軍權威 : 也是有做出一番成績 : 三好長慶走了後 : 局勢本來看好 : 沒想到松永跟三好三人眾敢發動叛亂 : 復興足利將軍的機會再次蛋雕 : 話說回來 : 如果京畿一帶有機會形成一股勢力 : 即使做不成天下人 : 外圍大名比如信長也很難去上洛 : 三好長慶勢力不小，但也差了一點 : 足利義輝如果夠運的話 : 不見得沒有機會!? 最近接觸這種戰國前期的作品比較多 稍微有一點心得 足利室町幕府大權旁落或者說戰國時代開始的關鍵節點 目前的學界越來越傾向從原本的應仁之亂改到後來的明應政變 明應政變基本上就是管領細川政元趁將軍足利義材出征的時候 結合京都其他幾個政治勢力把義材蛋雕另立將軍的事件 為什麼會說這個事件是幕府衰落的開始呢 因為細川政元在蛋雕義材的同時也把幕府的直屬臣僚：奉公眾一起蛋雕了 奉公眾是將軍的獨立軍事基礎，沒有了奉公眾將軍就正式變成孤家寡人 義材以後的將軍在這之後就只能到處去找其他有力的大名仰其鼻息，藉以打敗自己的政敵 但是義材以後的將軍每個也都不安於當大名的傀儡，於是就變成惡性循環： 將軍跟自己的大腿產生摩擦，關係越來越差→ 將軍出奔，投靠新的大腿→ 將軍跟新的大腿一起打敗舊的大腿，奪回京都→ 將軍跟自己的大腿產生摩擦，關係越來越差→Loop 所以關鍵有點像漢末三國時漢室衰微一樣 重點是將軍自己的軍事力被變不見了 秩序需要力量來維持，沒有拳頭當然就沒有秩序 那不管之後再依靠哪個大名，那都是大名自己的拳頭，不是將軍的 而那時到底有哪個大名會像諸葛孔明一樣， 既願意用自己的力量扶持幕府，又願意尊重將軍的權威， ....我是想不到啦，就算那個超級王政復古的上杉不識庵謙信， 我都不認為他會完全不插手幕政就是了 也就是說像原PO那樣期待三好硬起來就能讓幕府再次偉大是行不通的 因為那樣偉大的是三好不是幕府，這只是讓三好跟後來的織田地位互換而已 義輝或是任一個義材之後的足利家將軍要翻轉這個局面，可能只能像寫輕小說那樣 找一塊比較遠離是非的領地，重新把自己的直屬力量建立起來， 然後靜待天時，抓住可以抓住的時機了吧，但就如同前面所說， 這基本上還是小說中比較容易達成的事情啦。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.146.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1742670429.A.CAA.html 對大腿不是壞事 對將軍來說不盡然啊 XD 本文畢竟是在討論如何復興足利將軍家 一來這沒有解決拳頭依舊是大腿的拳頭不是將軍的拳頭的問題 二來這要將軍一輩子不生小孩，不然就是應仁之亂再複習 三來強勢的家族入繼弱勢家族，其實算一種篡奪 類似的例子有毛利入繼吉川、小早川兩家，當入繼的瞬間這兩家就算被蛋雕了 日後這兩家基本上就被吸收成毛利的一部分，更極端的例子有織田信孝、信雄兄弟 他們分別入繼神戶與北畠家，信長一死這兩人就馬上拋棄入繼的兩家回復本姓 畢竟織田家的價值遠比這兩家來的高，以此來看， 假設真的有個大腿丟養子給將軍家，將軍也願意接受 等到將軍百年之後，這個養子高機率會回復本姓， 畢竟他未必會對足利這個姓氏有甚麼感情，既然江山都是我們親父子打下來的， 那不叫足利幕府改叫XX幕府又有何不可？ 總之我是覺得大家把養子這招看得太無敵了 繼承權的政治問題沒有這麼簡單的 _A_ ※ 編輯: colamonster (59.115.146.48 臺灣), 03/23/2025 11:25:22