作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [讨论] 足利义辉有任何可以存续/恢复将军权威的
时间Sun Mar 23 03:07:07 2025
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: 一生致力於恢复将军权威
: 也是有做出一番成绩
: 三好长庆走了後
: 局势本来看好
: 没想到松永跟三好三人众敢发动叛乱
: 复兴足利将军的机会再次蛋雕
: 话说回来
: 如果京畿一带有机会形成一股势力
: 即使做不成天下人
: 外围大名比如信长也很难去上洛
: 三好长庆势力不小,但也差了一点
: 足利义辉如果够运的话
: 不见得没有机会!?
最近接触这种战国前期的作品比较多
稍微有一点心得
足利室町幕府大权旁落或者说战国时代开始的关键节点
目前的学界越来越倾向从原本的应仁之乱改到後来的明应政变
明应政变基本上就是管领细川政元趁将军足利义材出征的时候
结合京都其他几个政治势力把义材蛋雕另立将军的事件
为什麽会说这个事件是幕府衰落的开始呢
因为细川政元在蛋雕义材的同时也把幕府的直属臣僚:奉公众一起蛋雕了
奉公众是将军的独立军事基础,没有了奉公众将军就正式变成孤家寡人
义材以後的将军在这之後就只能到处去找其他有力的大名仰其鼻息,藉以打败自己的政敌
但是义材以後的将军每个也都不安於当大名的傀儡,於是就变成恶性循环:
将军跟自己的大腿产生摩擦,关系越来越差→
将军出奔,投靠新的大腿→
将军跟新的大腿一起打败旧的大腿,夺回京都→
将军跟自己的大腿产生摩擦,关系越来越差→Loop
所以关键有点像汉末三国时汉室衰微一样
重点是将军自己的军事力被变不见了
秩序需要力量来维持,没有拳头当然就没有秩序
那不管之後再依靠哪个大名,那都是大名自己的拳头,不是将军的
而那时到底有哪个大名会像诸葛孔明一样,
既愿意用自己的力量扶持幕府,又愿意尊重将军的权威,
....我是想不到啦,就算那个超级王政复古的上杉不识庵谦信,
我都不认为他会完全不插手幕政就是了
也就是说像原PO那样期待三好硬起来就能让幕府再次伟大是行不通的
因为那样伟大的是三好不是幕府,这只是让三好跟後来的织田地位互换而已
义辉或是任一个义材之後的足利家将军要翻转这个局面,可能只能像写轻小说那样
找一块比较远离是非的领地,重新把自己的直属力量建立起来,
然後静待天时,抓住可以抓住的时机了吧,但就如同前面所说,
这基本上还是小说中比较容易达成的事情啦。
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1F:推 gtfour: 让将军把大腿的继承人收为养子 等将军过世後就由养子继承 03/23 04:21
2F:→ gtfour: 足利家和幕府将军的位置 对大腿来说 你家未来就是将军家 03/23 04:22
3F:→ gtfour: 那多出点力 让幕府再次伟大 对大腿来说也不是什麽坏事吧? 03/23 04:27
对大腿不是坏事
对将军来说不尽然啊 XD
本文毕竟是在讨论如何复兴足利将军家
一来这没有解决拳头依旧是大腿的拳头不是将军的拳头的问题
二来这要将军一辈子不生小孩,不然就是应仁之乱再复习
三来强势的家族入继弱势家族,其实算一种篡夺
类似的例子有毛利入继吉川、小早川两家,当入继的瞬间这两家就算被蛋雕了
日後这两家基本上就被吸收成毛利的一部分,更极端的例子有织田信孝、信雄兄弟
他们分别入继神户与北畠家,信长一死这两人就马上抛弃入继的两家回复本姓
毕竟织田家的价值远比这两家来的高,以此来看,
假设真的有个大腿丢养子给将军家,将军也愿意接受
等到将军百年之後,这个养子高机率会回复本姓,
毕竟他未必会对足利这个姓氏有甚麽感情,既然江山都是我们亲父子打下来的,
那不叫足利幕府改叫XX幕府又有何不可?
总之我是觉得大家把养子这招看得太无敌了
继承权的政治问题没有这麽简单的 _A_
4F:推 cjol: 推 03/23 06:10
5F:推 undeadsin: 实际上三好长庆的长子三好义继就是直接拜领足利将军家 03/23 10:50
6F:→ undeadsin: 的偏讳「义」字了(这点可以跟伊达家只能拿後面的字相 03/23 10:50
7F:→ undeadsin: 比) 所以当年长庆没死之後可能就是三好类管领体制了 03/23 10:51
8F:推 moslaa: 推 03/23 11:08
※ 编辑: colamonster (59.115.146.48 台湾), 03/23/2025 11:25:22
9F:推 undeadsin: 如果真的在意足利血统的话那就是今川上洛成功直接抱他 03/23 12:04
10F:→ undeadsin: 大腿 毕竟实际上算是一家人 03/23 12:05
11F:推 kennethchen: 不过吉川元春母系是真的有吉川血统。 03/23 18:23
12F:推 moslaa: 超有道理 03/24 11:10
13F:推 kuninaka: 推 03/30 08:37