※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言： : 一生致力於恢复将军权威 : 也是有做出一番成绩 : 三好长庆走了後 : 局势本来看好 : 没想到松永跟三好三人众敢发动叛乱 : 复兴足利将军的机会再次蛋雕 : 话说回来 : 如果京畿一带有机会形成一股势力 : 即使做不成天下人 : 外围大名比如信长也很难去上洛 : 三好长庆势力不小，但也差了一点 : 足利义辉如果够运的话 : 不见得没有机会!? 最近接触这种战国前期的作品比较多 稍微有一点心得 足利室町幕府大权旁落或者说战国时代开始的关键节点 目前的学界越来越倾向从原本的应仁之乱改到後来的明应政变 明应政变基本上就是管领细川政元趁将军足利义材出征的时候 结合京都其他几个政治势力把义材蛋雕另立将军的事件 为什麽会说这个事件是幕府衰落的开始呢 因为细川政元在蛋雕义材的同时也把幕府的直属臣僚：奉公众一起蛋雕了 奉公众是将军的独立军事基础，没有了奉公众将军就正式变成孤家寡人 义材以後的将军在这之後就只能到处去找其他有力的大名仰其鼻息，藉以打败自己的政敌 但是义材以後的将军每个也都不安於当大名的傀儡，於是就变成恶性循环： 将军跟自己的大腿产生摩擦，关系越来越差→ 将军出奔，投靠新的大腿→ 将军跟新的大腿一起打败旧的大腿，夺回京都→ 将军跟自己的大腿产生摩擦，关系越来越差→Loop 所以关键有点像汉末三国时汉室衰微一样 重点是将军自己的军事力被变不见了 秩序需要力量来维持，没有拳头当然就没有秩序 那不管之後再依靠哪个大名，那都是大名自己的拳头，不是将军的 而那时到底有哪个大名会像诸葛孔明一样， 既愿意用自己的力量扶持幕府，又愿意尊重将军的权威， ....我是想不到啦，就算那个超级王政复古的上杉不识庵谦信， 我都不认为他会完全不插手幕政就是了 也就是说像原PO那样期待三好硬起来就能让幕府再次伟大是行不通的 因为那样伟大的是三好不是幕府，这只是让三好跟後来的织田地位互换而已 义辉或是任一个义材之後的足利家将军要翻转这个局面，可能只能像写轻小说那样 找一块比较远离是非的领地，重新把自己的直属力量建立起来， 然後静待天时，抓住可以抓住的时机了吧，但就如同前面所说， 这基本上还是小说中比较容易达成的事情啦。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.146.48 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1742670429.A.CAA.html 对大腿不是坏事 对将军来说不尽然啊 XD 本文毕竟是在讨论如何复兴足利将军家 一来这没有解决拳头依旧是大腿的拳头不是将军的拳头的问题 二来这要将军一辈子不生小孩，不然就是应仁之乱再复习 三来强势的家族入继弱势家族，其实算一种篡夺 类似的例子有毛利入继吉川、小早川两家，当入继的瞬间这两家就算被蛋雕了 日後这两家基本上就被吸收成毛利的一部分，更极端的例子有织田信孝、信雄兄弟 他们分别入继神户与北畠家，信长一死这两人就马上抛弃入继的两家回复本姓 毕竟织田家的价值远比这两家来的高，以此来看， 假设真的有个大腿丢养子给将军家，将军也愿意接受 等到将军百年之後，这个养子高机率会回复本姓， 毕竟他未必会对足利这个姓氏有甚麽感情，既然江山都是我们亲父子打下来的， 那不叫足利幕府改叫XX幕府又有何不可？ 总之我是觉得大家把养子这招看得太无敌了 继承权的政治问题没有这麽简单的 _A_ ※ 编辑: colamonster (59.115.146.48 台湾), 03/23/2025 11:25:22