作者ppt123 (xp)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 明末崇禎17年還有能力對貪官抄家嗎？
時間Fri Feb 14 15:10:58 2025
※ 引述《amanda815625 ()》之銘言：
: 最近中國那邊的小說
: 穿越明末歷史崇禎皇帝的小說
: 講的是現代人的靈魂
: 穿越到明末崇禎皇帝身體上
: 而且很多本
: 設定的時間點是放在崇禎17年
: 大約是崇禎17年農曆新年之後
: 到3月18日北京被李自成攻破之前
: 這短短兩個多月的區間
: 小說的假設是現代人穿越到崇禎身上
: 然後由後世《明史》、《崇禎實錄》
: 得知誰忠誰奸、誰是貪腐嚴重
: 然後現代人靈魂變成崇禎皇帝
: 開始重用東廠、錦衣衛
: 把貪官污吏殺頭抄家
: 把貪官家產全部掠奪洗劫充作軍資
: 償還軍隊欠餉、發放獎勵
: 嚴格防範傳染病
: 然後堅守北京城抵抗李自成
: 只想問這種穿越小說套路
: 有真實可行性嗎？
: 時間點已經是崇禎17年
: 這時候皇帝還有實力對大臣抄家嗎？
: 比如抄家內閣首輔魏藻德、
: 抄家成國公朱純臣等等
: 崇禎皇帝如果真的換個靈魂、換個性格
: 不顧一切、無所不用其極
: 就是要把這些大臣、勳貴抄家
: 能做得到嗎？
: 不是像李自成那樣追贓助餉
: 而是像明初朱元璋誅殺大臣並抄家
: 崇禎皇帝真的想做的話
: 崇禎有能力做到這一點嗎？
講到鬥爭，怎麼能不師法這方面的至尊毛澤東？
你各位都是歷史專家，
你各位說說毛澤東加入中國共產黨的假設第三年時在黨內的地位與權力，
有崇禎十七年的朱由檢在明朝體制內的地位與權力那麼高？
啊然後咧、當初騎在毛澤東頭上那些中共高幹咧？
先前幾篇的回文者與文章下的推文者，多有說穿越者絕對沒辦法瓦解官僚、士紳集團。
因為大躍進失敗，自我檢討並退居二線的毛澤東，試問又是如何鬥倒拉幫結派的劉鄧加廣
大官僚的掌權集團？
朱由檢遇到文官集團就不能創造事件，然後拉一派打一派、聯合次要敵人打擊主要敵人、
甚至運用人數眾多的平頭百姓打倒某些士紳（扣上土豪劣紳的帽子）？
李明睿、李邦華至少可用做宣傳戰的馬前卒吧（前提當然是要訂好計畫）？
崇禎十七年一月一日時，官僚間可不只有一個朋黨，就不能運用鬥爭心法？
有些人整天說朱由檢不可能鬥贏。那麼，就假設穿越附身到朱由檢身上的是毛太祖，
不是明太祖，你各位認為60歲時的潤之老兄若有皇帝的名份，加上各種「引蛇出洞」、
用地痞加錦衣衛去鬥地主（士紳）鬥官僚等等手法，加上知道先握住軍權（怎麼搞定將領
，還需要贅述嗎？朱由檢自己小金庫好歹還有點錢，先散盡小金庫籠絡足夠人數的軍心再
對目標大臣發難）能不能鬥倒陳演、魏藻德那批人？
京城守軍沒糧餉，陳演、魏藻德家財萬貫但欺君謊稱沒錢，你認為有歷史後見之明的開圖
認知以及鬥爭技巧的毛澤東，會想出哪些方法抄了這兩貨的家還名正言順，然後剛好抄出
的錢財又可賞賜給京城守軍、錦衣衛、東廠、西廠來收買槍桿子、刀把子的心？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.23.68.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1739517060.A.4EF.html
註：無法一一回應一些追問「如何做」的細節。有疑問的人自己自問自答「若是毛澤東
附身朱由檢，毛澤東會怎麼做」（先救了朱由檢過了這關，毛澤東才有真皇帝可當，局勢
略為安穩後，毛澤東披著朱由檢的皮，才可以吃香喝辣、荒淫無道）。
※ 編輯: ppt123 (223.23.68.253 臺灣), 02/14/2025 15:22:39
1F：推 amanda815625: 我覺得朱由檢不了解人心 02/14 19:14
2F：推 milk7054: 大明祖制就無法突破歷史之壁 02/15 03:07
3F：→ milk7054: 不然全面葡萄牙火炮，戰爭早就結束 02/15 03:08
4F：→ milk7054: 抄家救大明，就跟癌末期才下決心打標靶藥物 02/15 03:11
5F：→ ppt123: 我是針對第一篇作者問有無合法可行方式抄家，答說鬥爭專家 02/15 09:31
6F：→ ppt123: 有合法手段派廠衛抄了裝窮欺君的陳魏兩貨的家，以其財犒軍 02/15 09:35
7F：→ ppt123: 至於長期看，北方殘破難久守，抄了兩貨家後還是遷都更穩。 02/15 09:38
8F：→ ppt123: 毛澤東土改殺士紳、反右殺讀書人、文革鬥死官員、整風殺黨 02/15 09:43
9F：→ ppt123: 內，依某些人邏輯，既得利益集團會反抗，那麼勝利的怎麼不 02/15 09:45
10F：→ ppt123: 是劉少奇鄧小平彭德懷？難道這三人是晉惠帝智商或曹爽智商 02/15 09:46
11F：→ ppt123: 這三人為首的黨政軍勢力就是屁？（鬥爭技巧例如拉一打一、 02/15 09:49
12F：→ ppt123: 聯次打主，沒聽過嗎？又沒要崇禎一次鬥全體官僚與地主） 02/15 09:51
13F：→ saltlake: 針對你的老毛找民眾抄家論，我另篇文不是指出了， 02/15 10:04
14F：→ saltlake: 大明時代最大的地主就是崇禎他們朱家，全國最大地主帶著 02/15 10:05
15F：→ saltlake: 草民去抄地主家? 民眾信你個鬼。何況中共打土豪分田地 02/15 10:06
16F：→ saltlake: 是把地土的田分給響應的民眾，抄的錢民眾也有得分 02/15 10:07
17F：→ saltlake: 崇禎帶頭搞這事情，民眾會相信抄了地主家能分給民眾? 02/15 10:07
18F：→ saltlake: 另外當年崇禎朝廷對內可是抽重稅的執政者 中共當年卻是 02/15 10:08
19F：→ saltlake: 在野的共匪 政府和共匪向人民提出搶富戶前的建議 02/15 10:09
20F：→ saltlake: 可信度能一樣? 何況當年李闖也在抄富戶的錢分給自己人 02/15 10:10
21F：→ saltlake: 崇禎跟李闖筆抄家後分錢給人民的可信度? 02/15 10:10
22F：→ ppt123: 重點打擊啦（對地主階級也是）～畢竟崇禎不須高舉無產階級 02/16 09:30
23F：→ ppt123: 專政為口號，只是毛澤東藉崇禎的皮活用鬥爭技巧。 02/16 09:31
24F：→ ppt123: 你不要自己把規模、程度想成上綱上線到難辦。毛自會拿捏。 02/16 09:32
25F：→ ppt123: 崇禎缺錢缺餉重點打擊被選中的對象，又不是一次戰全體地主 02/16 09:34
26F：→ ppt123: 不然我問你，習近平夥同中央軍委宣佈逮捕（自己與軍委們外 02/16 09:34
27F：→ ppt123: ）的全體黨代表，依你邏輯，也是同樣辦不到，所以blabla？ 02/16 09:36
28F：→ ppt123: 毛澤東文革時也沒如上述兩行說的那麼做啊，你不要自己上綱 02/16 09:37
29F：→ ppt123: ps.上述blabla是沒空格，指習近平/朱由檢拿沒辦法打貪官？ 02/16 09:38
30F：→ ppt123: 此外，你忘了皇帝有某些當時百姓承認的特權（地主、選妃） 02/16 09:42
31F：→ ppt123: ？朱由檢自家（旁支皇族則由皇帝裁定）當然可被另當別論， 02/16 09:43
32F：→ ppt123: 百姓當然不會有意見。 02/16 09:43
33F：→ ppt123: 甚至，以還沒嫁娶的民女而言，高官如宰相，在明朝法制上， 02/16 09:44
34F：→ ppt123: 遇硬骨頭百姓合法拒絕宰相提議的子女婚配，宰相在律令上也 02/16 09:45
35F：→ ppt123: 無法強搶；但是皇帝若假設看中某未婚的民女，可合法詔進宮 02/16 09:46
36F：→ ppt123: 然後民間也不會指摘「皇帝強搶（不是已婚，是）未婚民女」 02/16 09:46
37F：→ ppt123: 依當時文化，民間尚未婚配的女兒被詔進宮確定為妃，其父母 02/16 09:50
38F：→ ppt123: 會發出怨言，在民間造成反對皇權的聲浪？ 02/16 09:51
39F：→ ppt123: 所以，士紳之下的基層百姓的力量怎麼用，存乎一心，不要猛 02/16 09:52
40F：→ ppt123: 鑽牛角尖認為這邊使不上勁那邊用不順手。 02/16 09:53
41F：→ saltlake: 牛角尖? 那叫做處理具體事務時可能遭遇的具體問題 02/16 11:15
42F：→ saltlake: 專家和外行的主要差距就在於處理專業事務的細節之能力 02/16 11:15
43F：→ saltlake: 外行連問題在哪裡都找不出來，遑論提解法 02/16 11:16
44F：→ saltlake: 你這篇文就是說，毛就是專家，找毛就搞定了 02/16 11:16
45F：→ saltlake: 質疑你對毛的推薦之網友，就是對所涉及事務有超出外行 02/16 11:17
46F：→ saltlake: 認識的人，所以他們能針對相關問題對你推薦的毛專家的 02/16 11:18
47F：→ saltlake: 資格提出各種質疑。放在現實世界，就是業主提出需求 02/16 11:18
48F：→ saltlake: 你這專家提出你的解題人選，其他專家真對你的人選資格 02/16 11:19
49F：→ saltlake: 提出各種質疑 02/16 11:19
50F：推 gtfour: ppt123說的很有道理 我支持 02/23 13:32
51F：→ gtfour: 吹久遠前曾經草創王朝成功經驗的專業戶 卻去質疑毛 太矛盾 02/23 13:34