作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [討論] 當年鄂圖曼或是英國能怎麼解決以巴問題？
時間Sat Nov 2 10:20:39 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 耶路撒冷在近代長期由鄂圖曼帝國佔領，一戰之後換英國治理該地，好奇他們是否能夠及
: 早處理
基本問題就是你要把一群新的人塞進來，如果一下子要塞很多，原本的人就得被擠走
這是物理上就一定會發生衝突的，只是衝突大小的問題
鄂土時代就是因為知道會這樣，所以對猶太移入有很嚴苛的限制
基本上猶太人少的時候還沒啥太大問題
DH1：若鄂土繼續統治下去，那就是繼續嚴格限制，猶太人就還是少少的
所以就還是沒啥太大問題
DH2：若鄂土不知為何開放，導致猶太人大量湧入，鄂土畢竟本來就是多元大帝國
阿拉伯人本來無所謂巴勒斯坦人，游牧民本來到處跑，那就是劃出一個猶太特區
本來特區內的阿拉伯人，因為猶太人太多了不爽，就自動移到帝國周邊其他地方
反正鄂土大得很，要慢慢吸收外流人口很容易
問題是後來鄂土捲入世界大戰，還站錯邊，英國管制力也不高，還發表貝爾福宣言
所以大量猶太人短時間內湧入，當然引起嚴重衝突，而且比較DH2狀況，最大不同
除了速度，還有就是DH2是猶太、阿拉伯人一起受鄂土統治，雙方的地位是平等的，
但是史實上猶太人是要建立猶太國，阿拉伯人當然不能接受，所以衝突變得很劇烈
這時你去畫啥線都是沒用的，前後有很多人去畫線，畫出一堆超不合常理的分割方式
就要兩邊吞下去，當然兩邊都不鳥
這時最終解決方案就是打仗，打完仗輸的一方就徹底迫遷，像二戰後的東普魯士那樣
問題是打完仗了，國際不准許徹底迫遷，那就沒完沒了了，搞一個世紀也無解
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1F：→ saram: 普丁同志多年眼見以色列吞併巴勒斯坦住民的土地,將首都遷至 11/02 12:31
2F：→ saram: 耶路撒冷,美國還高調支持,普丁終於想通了,不再付克里米亞軍 11/02 12:32
3F：→ saram: 港租費,也順便把整個烏東吞下來. 11/02 12:32
4F：→ saram: 以色列能在巴勒斯坦復國,俄羅斯也能拿回可里米亞 11/02 12:34
5F：→ saram: 拳頭大的劃線. 11/02 12:34
6F：推 leptoneta: 問題就是普丁拳頭還不夠大 11/02 12:35
7F：推 undeadsin: 史實上錫安大會在1920年代追求的只是民族之家 沒有強求 11/02 14:09
8F：→ undeadsin: 要建國 一戰結束甚至也修書支持費薩爾成立涵蓋現今敘利 11/02 14:09
9F：→ undeadsin: 亞黎巴嫩巴勒斯坦的大敘利亞王國 11/02 14:09
10F：推 MoreLight: 推 感謝～ 11/02 14:39
11F：→ li04: 鄂與英治時期就常常有整個猶太屯墾區，集體自願無償將土地與 11/03 10:10
12F：→ li04: 金錢歸還給穆斯林的慣例，並且自行斷絕所有聯繫方式 11/03 10:11
13F：→ jackliao1990: 會成為問題就是因為猶太人移民太多 11/03 15:48
14F：→ jackliao1990: 阿為什麼猶太移民會過多 11/03 15:48
15F：→ jackliao1990: 問題根源是落榜奧地利美術考生迫害猶太人啊 11/03 15:48
16F：→ jackliao1990: 最根本原因根本不是英國 11/03 15:49
17F：推 FMZ: 猶太移民過多是常見的誤解 那時期伊斯蘭移民到巴勒斯坦的比 11/03 21:28
18F：→ FMZ: 猶太人還多 11/03 21:28
19F：推 FMZ: 史實上巴勒斯坦有原住的阿拉伯人 也有原住的猶太人，十九世 11/03 21:32
20F：→ FMZ: 紀末到二戰結束時移民的阿拉伯人比猶太人還多，結果阿拉伯人 11/03 21:33
21F：→ FMZ: 被視為原住民而猶太人是外來的 11/03 21:33
22F：→ FMZ: 史實上兩方都有原住民 兩方都有移民 兩方都想建國 兩方都被 11/03 21:35
23F：→ FMZ: 聯合國許可建國。一方建國，一方要全吞而不肯建國 11/03 21:35
24F：→ gfabbh: 阿拉伯人要的國家不是早建了，約旦與埃及呀 11/04 07:37
25F：推 undeadsin: 阿拉伯復興主義的目標是重現阿拉伯帝國 埃及約旦敘利 11/04 08:31
26F：推 FMZ: 當初英國應許給猶太人的「巴勒斯坦」的確是包含約旦。之後約 11/04 09:39
27F：→ FMZ: 旦先成立後，又要在剩下的巴勒斯坦只剩一半給猶太人，猶太人 11/04 09:39
28F：→ FMZ: 也吞了。 11/04 09:39
29F：→ undeadsin: 貝爾福宣言僅有答應成立民族之家 但沒有明確說明邊界 11/04 09:51
30F：→ undeadsin: 英國對猶太人建國的承諾主要還是二戰中要拉攏猶太民兵 11/04 09:51
31F：→ undeadsin: 幫忙打仗的話術（然後戰後馬上翻臉不認帳） 11/04 09:52
32F：推 undeadsin: 約旦的成立在一二戰中間 本身算是英國預想外 因為哈希 11/04 09:53
33F：→ undeadsin: 姆老家被沙烏地翻掉只好把外約旦割出去收留他們 11/04 09:53
34F：→ undeadsin: 誰能想到一個世紀後他們變成僅存的哈希姆本家 11/04 09:54
35F：推 slcgboy: 第一次中東戰爭不就是想要武力解決 只是事情出乎發動者 11/04 17:54
36F：→ saram: 依比利半島除猶太人,摩爾人外還有吉卜賽人. 11/05 07:42
37F：→ saram: 但後來西班牙帝國強制猶太人改信天主教,也同時壓迫不遷移 11/05 07:43
38F：→ saram: 的摩爾人,吉卜賽人亦同. 11/05 07:44
39F：→ saram: 西班牙人混血很嚴重. 11/05 07:44
40F：→ saram: 天主教被當成統一西班牙的利器. 11/05 07:45
41F：→ saram: 十五世紀有個聖女德蘭莎,她爸爸就是猶太人,改信天主教. 11/05 07:46
42F：→ saram: 阿拉伯人失去伊斯蘭信仰後,他就不算阿拉伯人了. 11/05 07:47
43F：→ saram: 猶太人也是. 11/05 07:48
44F：推 undeadsin: 實際上是有阿拉伯基督徒的啦 11/05 08:53
45F：推 undeadsin: 希特勒眼中的猶太人也沒在管你信仰什麼的 11/05 08:55
46F：推 kkStBvasut: 如果失去伊斯蘭信仰就不算阿拉伯人就不會有morisco大 11/07 11:45
47F：→ kkStBvasut: 驅逐了 11/07 11:45