作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 当年鄂图曼或是英国能怎麽解决以巴问题？
时间Sat Nov 2 10:20:39 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 耶路撒冷在近代长期由鄂图曼帝国占领，一战之後换英国治理该地，好奇他们是否能够及
: 早处理
基本问题就是你要把一群新的人塞进来，如果一下子要塞很多，原本的人就得被挤走
这是物理上就一定会发生冲突的，只是冲突大小的问题
鄂土时代就是因为知道会这样，所以对犹太移入有很严苛的限制
基本上犹太人少的时候还没啥太大问题
DH1：若鄂土继续统治下去，那就是继续严格限制，犹太人就还是少少的
所以就还是没啥太大问题
DH2：若鄂土不知为何开放，导致犹太人大量涌入，鄂土毕竟本来就是多元大帝国
阿拉伯人本来无所谓巴勒斯坦人，游牧民本来到处跑，那就是划出一个犹太特区
本来特区内的阿拉伯人，因为犹太人太多了不爽，就自动移到帝国周边其他地方
反正鄂土大得很，要慢慢吸收外流人口很容易
问题是後来鄂土卷入世界大战，还站错边，英国管制力也不高，还发表贝尔福宣言
所以大量犹太人短时间内涌入，当然引起严重冲突，而且比较DH2状况，最大不同
除了速度，还有就是DH2是犹太、阿拉伯人一起受鄂土统治，双方的地位是平等的，
但是史实上犹太人是要建立犹太国，阿拉伯人当然不能接受，所以冲突变得很剧烈
这时你去画啥线都是没用的，前後有很多人去画线，画出一堆超不合常理的分割方式
就要两边吞下去，当然两边都不鸟
这时最终解决方案就是打仗，打完仗输的一方就彻底迫迁，像二战後的东普鲁士那样
问题是打完仗了，国际不准许彻底迫迁，那就没完没了了，搞一个世纪也无解
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1F：→ saram: 普丁同志多年眼见以色列吞并巴勒斯坦住民的土地,将首都迁至 11/02 12:31
2F：→ saram: 耶路撒冷,美国还高调支持,普丁终於想通了,不再付克里米亚军 11/02 12:32
3F：→ saram: 港租费,也顺便把整个乌东吞下来. 11/02 12:32
4F：→ saram: 以色列能在巴勒斯坦复国,俄罗斯也能拿回可里米亚 11/02 12:34
5F：→ saram: 拳头大的划线. 11/02 12:34
6F：推 leptoneta: 问题就是普丁拳头还不够大 11/02 12:35
7F：推 undeadsin: 史实上锡安大会在1920年代追求的只是民族之家 没有强求 11/02 14:09
8F：→ undeadsin: 要建国 一战结束甚至也修书支持费萨尔成立涵盖现今叙利 11/02 14:09
9F：→ undeadsin: 亚黎巴嫩巴勒斯坦的大叙利亚王国 11/02 14:09
10F：推 MoreLight: 推 感谢～ 11/02 14:39
11F：→ li04: 鄂与英治时期就常常有整个犹太屯垦区，集体自愿无偿将土地与 11/03 10:10
12F：→ li04: 金钱归还给穆斯林的惯例，并且自行断绝所有联系方式 11/03 10:11
13F：→ jackliao1990: 会成为问题就是因为犹太人移民太多 11/03 15:48
14F：→ jackliao1990: 阿为什麽犹太移民会过多 11/03 15:48
15F：→ jackliao1990: 问题根源是落榜奥地利美术考生迫害犹太人啊 11/03 15:48
16F：→ jackliao1990: 最根本原因根本不是英国 11/03 15:49
17F：推 FMZ: 犹太移民过多是常见的误解 那时期伊斯兰移民到巴勒斯坦的比 11/03 21:28
18F：→ FMZ: 犹太人还多 11/03 21:28
19F：推 FMZ: 史实上巴勒斯坦有原住的阿拉伯人 也有原住的犹太人，十九世 11/03 21:32
20F：→ FMZ: 纪末到二战结束时移民的阿拉伯人比犹太人还多，结果阿拉伯人 11/03 21:33
21F：→ FMZ: 被视为原住民而犹太人是外来的 11/03 21:33
22F：→ FMZ: 史实上两方都有原住民 两方都有移民 两方都想建国 两方都被 11/03 21:35
23F：→ FMZ: 联合国许可建国。一方建国，一方要全吞而不肯建国 11/03 21:35
24F：→ gfabbh: 阿拉伯人要的国家不是早建了，约旦与埃及呀 11/04 07:37
25F：推 undeadsin: 阿拉伯复兴主义的目标是重现阿拉伯帝国 埃及约旦叙利 11/04 08:31
26F：推 FMZ: 当初英国应许给犹太人的「巴勒斯坦」的确是包含约旦。之後约 11/04 09:39
27F：→ FMZ: 旦先成立後，又要在剩下的巴勒斯坦只剩一半给犹太人，犹太人 11/04 09:39
28F：→ FMZ: 也吞了。 11/04 09:39
29F：→ undeadsin: 贝尔福宣言仅有答应成立民族之家 但没有明确说明边界 11/04 09:51
30F：→ undeadsin: 英国对犹太人建国的承诺主要还是二战中要拉拢犹太民兵 11/04 09:51
31F：→ undeadsin: 帮忙打仗的话术（然後战後马上翻脸不认帐） 11/04 09:52
32F：推 undeadsin: 约旦的成立在一二战中间 本身算是英国预想外 因为哈希 11/04 09:53
33F：→ undeadsin: 姆老家被沙乌地翻掉只好把外约旦割出去收留他们 11/04 09:53
34F：→ undeadsin: 谁能想到一个世纪後他们变成仅存的哈希姆本家 11/04 09:54
35F：推 slcgboy: 第一次中东战争不就是想要武力解决 只是事情出乎发动者 11/04 17:54
36F：→ saram: 依比利半岛除犹太人,摩尔人外还有吉卜赛人. 11/05 07:42
37F：→ saram: 但後来西班牙帝国强制犹太人改信天主教,也同时压迫不迁移 11/05 07:43
38F：→ saram: 的摩尔人,吉卜赛人亦同. 11/05 07:44
39F：→ saram: 西班牙人混血很严重. 11/05 07:44
40F：→ saram: 天主教被当成统一西班牙的利器. 11/05 07:45
41F：→ saram: 十五世纪有个圣女德兰莎,她爸爸就是犹太人,改信天主教. 11/05 07:46
42F：→ saram: 阿拉伯人失去伊斯兰信仰後,他就不算阿拉伯人了. 11/05 07:47
43F：→ saram: 犹太人也是. 11/05 07:48
44F：推 undeadsin: 实际上是有阿拉伯基督徒的啦 11/05 08:53
45F：推 undeadsin: 希特勒眼中的犹太人也没在管你信仰什麽的 11/05 08:55
46F：推 kkStBvasut: 如果失去伊斯兰信仰就不算阿拉伯人就不会有morisco大 11/07 11:45
47F：→ kkStBvasut: 驱逐了 11/07 11:45