※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： …… : : 推 Meikaze: 清軍中下層骨幹一直都是漢人軍官 10/16 12:10 : : → FMANT: 滿蒙精銳多得是 你看曾國藩李鴻章 湘淮軍敢造反嗎? 10/16 18:09 : 曾國藩是實質華中湘國，他根本不需要造反 ^^^^ 又開始玩弄名詞了 : 李鴻章直隸總督兼北洋通商大臣，基本上是他實質統治北京政府，他本來也是幹嘛造反 : 是因為甲午戰爭把他的實力打掉了，所以後來才能被調來調去，但是注意他即使到兩廣 : 八國聯軍的時候，他就東南互保了，也就是實質造反，只是他跟慈禧交情好，事後雙方 : 互相不計較，結果他還去幫慈禧談判談完就掛掉了.... : : → FMANT: 滿蒙親貴要你退 曾國藩李鴻章哪個不是乖乖下去 10/16 18:10 : 曾國藩可沒那麼簡單下去，先要用直隸總督當餌把他想辦法能不能調離老巢，是調離了 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 你把老曾的智商瞧得特低了 老曾…理想地看，平生的志向是當聖人，為此特別注意自己的日常言行舉止和 自己的日記。也因此老曾本意就是一輩子當大清忠臣，沒打算當曹操或者朱八 八。 : 但是華中還是湘國鐵板一塊，先想辦法用扶植李鴻章來制衡，但是天津教案發生，可以 : 順便弄掉曾國藩的時候，也沒人能頂他的直隸，結果李鴻章上去，華中湘國又沒人管， : 慈禧就弄個穆罕默德(馬新貽是穆斯林)去，才2年就被殺掉給你示威教訓，慈禧只好叫 : 曾國藩回去當兩江總督，要到曾國藩死了，李鴻章再更坐大，慈禧才用楊乃午與小白菜案 既然知道刺馬案的時候老佛爺讓老曾去查，那請問，老曾為此回京面見老佛爺 的時候，老曾拿啥身分見她? 你所謂的「實質華中湘國」的大總統還是大皇帝之 身分，先去函總理衙門之後，讓該衙門安排老佛爺面見曾總，還是按照大清臣子 的程序見的老佛爺? 史實上老曾一輩子沒說過自己是啥「實質華中湘國」的大統領一類的話，奇怪 你普蘭可特別喜歡「幫死人發言」? 最近開發新業務叫做靈媒嗎? : 把湘國一串系統一次清掃大半，你看處理湘國要鬧出四大奇案前二大，就知道多難搞 多難搞? 因為當時大清朝廷很難查明發生兩江的刺馬案就說是「湘國」? 照這邏輯 來看，大美利堅總統約翰．甘迺迪於西元一九六三年十一月二十二日在德克薩斯州被 刺殺，到如今全美仍廣傳各種陰謀論表示案情真相並未被查出，表示德勒薩斯州是一 個美國的國中國? 同樣道理，民國九十三年三月十九日，中華民國總統陳水扁和副總統呂秀蓮在臺南 市被刺殺。雖然本案經過中華民國諸刑事專家且禮聘美籍知名刑事鑑識專家李昌鈺協 辦，至今市面仍有認為本案疑點重重者。所以因為這難辦的刺殺案，臺南也是中華民 國境內的實質國家? : : → FMANT: 歷史沒有如果麻 如果袁世凱宣布造反 滿蒙精銳就會出來洗地 10/16 22:02 : 如果真的發生，京旗常備軍/北洋第一師 只會被秒殺啦... : : → jackliao1990: 新軍是袁訓練的 他們只知袁不知大清 新政是袁推動的 10/17 10:35 : 也不完全是效忠袁世凱，不然後來就不會帝制時馮國璋帶頭抗命袁世凱一下子就倒台了 : 主要還是為自己打算，如果連袁世凱做到那麼大尾，都會隨便差點就被砍頭，只因為他 : 是漢人有軍權是威脅，那北洋除了京旗以外的，每個軍官想想自己也是漢人有軍權， : 誰不會覺得脖子涼涼的，當然只有一有機會就要先動手幹掉滿清這個選項 : : → FMANT: 欸不是，袁被你講成華盛頓加拿破崙喔 10/17 14:36 : 這個你也邏輯顧一下，華盛頓是不稱帝所以是華盛頓，拿破崙是稱帝了所以是拿破崙 : 當華盛頓就不可能當拿破崙，反之亦然，你兩個要挑一個，相加直接變矛盾 曾國藩不造反所以是曾國藩；洪秀全造反所以是洪秀全。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.212.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1729767396.A.8AF.html ^^^^ 是嗎? 還活著的普蘭可並沒有這樣聲稱 說毛澤東是帝王或者實質帝王云云，好歹毛澤東當過新中國一把手，其意見可以 成為或者「實質影響」成為新中國的國策。另外也有懷疑老毛要不是親兒子讓天兵 天將降下天火給收了，不曉得會否成為「實質袁世凱」。 曾國藩呢? 還在世的時候至少就有普蘭可提到的刺馬案一類的史實，顯示老曾對 於當大清忠臣還是諸多實際作為的。這樣要扯但實質湘國大統領? 國家三要素: 領土、主權和國民。 當年所謂的實質湘國的「國民」在哪裡? 有怎樣的史料顯示乃至證實，當年比方 事實上住在所謂實質湘國的人民，「自認」自己是湘國人? 再不然換一個，你和普蘭可所謂的實質湘國，這種實質國家的定義，是哪一種 傳統史書上面提到的? 提現代國家三要素你說不必然當年大清國適用，從而暗示所謂實質湘國不適用 是理所當然? 不好意思，你們所謂的實質湘國這種概念，民國哪一年由誰人首創 的? 另外，先前普蘭可拿民國軍閥割據說是啥實質還是事實上獨立國的概念時，就 已經提醒他老人家給出這種所謂「實質國家」的明確定義，結果至今未見。普蘭 可沒寫出來，你也沒寫出來。就只是抓著些你們喜歡的例子，然後再不給明確定 義的情況下，模模糊糊籠籠統統地說這就是實質國家。 挑剔三要素說? 行啊，麻煩你們寫明白所謂的實質國家應該包含哪些要素? 一個國家內部各種利益團體，照「你上面描述的」，都可以稱為「實質國家」? ※ 編輯: saltlake (114.36.212.242 臺灣), 10/25/2024 17:32:20 「以曾為首(盤據華中)的湘軍勢力為宜」? 普蘭可老先生先前不是這麼主張的。 所以? 這就能證實普蘭可提出的實質湘國的主張沒有問題? 何況，回到最基本要求，麻煩普蘭可或者你拿出史料，證實所謂的實質湘國， 當年上面有相當數量的住民聲稱自己是(實質)湘國人。 ^^^^^^^ 前面提過了，普蘭可還在喘氣呢，他的真意讓他自己釐清。 挑語病? 學究? 好笑? 洪秀全聽過吧? 你到國內的耶和華廟宇裡面，見著他的信徒就說，洪秀全是耶和華實質的兒子， 是耶穌實質的弟弟。然後不接受你意見的你都用你上面的見解回復看看。 另外，要擺出一副人可以自由主張的臉孔說話的話，提醒您老，與您老意見不同 的也是一種意見。麻煩您老別「挑語病」。 :p 比方說，某甲聲稱中華民國如今在清德宗統治下實行帝制，某乙反駁說沒這回事 ，賴某不是中華民國皇帝，因為倘若他是，他就有權下令廠衛捕捉反對他的人物， 然後關入詔獄，不由法司審判就對犯人為所欲為。 上面的甲乙說沒有哪個是:挑語病、學究、好笑。 除非你上面主張的真意是，對你喜愛的主張提出質疑的主張，都是: 挑語病、學究、好笑。 ※ 編輯: saltlake (114.36.212.242 臺灣), 10/25/2024 21:40:24 ※ 編輯: saltlake (114.36.212.242 臺灣), 10/25/2024 21:43:24 實務上，我國食藥署學習美國食藥局，法規上定義出 實質等同(substantially equivalent) 以便達到用既有人力在廠商和民眾可接受的時間之內，讓某些中低度風險的醫療器材 合法上市，而對這些醫療器材的安全和功效「合理(/法)放水」。代價就是全民承擔 使用這些透過「合理(/法)放水」而合法上市的醫療器材的風險。 但是…食藥署網頁可是對這「實質等同」做了遠比普蘭可老公公扯的「實質國家」 這種近似概念要更明確之定義，遑論食藥署的實質等同概念有明確之實務目的，即 用較低的審查成本讓有合理風險的醫療器材上是讓全民受用。否則都採嚴格標準， 全民要承擔(更嚴審查導致的)更高價格和更常審查時間而無法及時用到新技術做的 醫療器材的代價。 那麼，普蘭可的實質國家這種近似，打算讓使用者付出啥代價下得到啥好處? 嘆氣~~~ 還沒看出問題? 就因為:曾某是專制皇權制度大清國內某政治集團的帶頭大哥，就說該集團是 某種實質國。 為了辯護這概念的「實用性」，連民主集中制的中華人民共和國毛某，乃至於 商業股份公司的帳單喀資都要說也是皇帝啥的。 請問您老人家都沒注意到，把這種模糊不清的概念擴充到這種地步，目的者何? 您老都沒注意到，要這樣模糊擴充名詞，傳統所謂父權家庭的老爹，也可以說 是那家的皇帝，反之懼內者家則是一代女皇當政，而寵子家如孫家則是兒子當皇 帝，而這些都是所謂的「實質國家」。 這樣擴充國家之定義，目的者何? (代價者何?) ※ 編輯: saltlake (114.36.240.150 臺灣), 10/28/2024 07:00:35