※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： …… : : 推 Meikaze: 清军中下层骨干一直都是汉人军官 10/16 12:10 : : → FMANT: 满蒙精锐多得是 你看曾国藩李鸿章 湘淮军敢造反吗? 10/16 18:09 : 曾国藩是实质华中湘国，他根本不需要造反 ^^^^ 又开始玩弄名词了 : 李鸿章直隶总督兼北洋通商大臣，基本上是他实质统治北京政府，他本来也是干嘛造反 : 是因为甲午战争把他的实力打掉了，所以後来才能被调来调去，但是注意他即使到两广 : 八国联军的时候，他就东南互保了，也就是实质造反，只是他跟慈禧交情好，事後双方 : 互相不计较，结果他还去帮慈禧谈判谈完就挂掉了.... : : → FMANT: 满蒙亲贵要你退 曾国藩李鸿章哪个不是乖乖下去 10/16 18:10 : 曾国藩可没那麽简单下去，先要用直隶总督当饵把他想办法能不能调离老巢，是调离了 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 你把老曾的智商瞧得特低了 老曾…理想地看，平生的志向是当圣人，为此特别注意自己的日常言行举止和 自己的日记。也因此老曾本意就是一辈子当大清忠臣，没打算当曹操或者朱八 八。 : 但是华中还是湘国铁板一块，先想办法用扶植李鸿章来制衡，但是天津教案发生，可以 : 顺便弄掉曾国藩的时候，也没人能顶他的直隶，结果李鸿章上去，华中湘国又没人管， : 慈禧就弄个穆罕默德(马新贻是穆斯林)去，才2年就被杀掉给你示威教训，慈禧只好叫 : 曾国藩回去当两江总督，要到曾国藩死了，李鸿章再更坐大，慈禧才用杨乃午与小白菜案 既然知道刺马案的时候老佛爷让老曾去查，那请问，老曾为此回京面见老佛爷 的时候，老曾拿啥身分见她? 你所谓的「实质华中湘国」的大总统还是大皇帝之 身分，先去函总理衙门之後，让该衙门安排老佛爷面见曾总，还是按照大清臣子 的程序见的老佛爷? 史实上老曾一辈子没说过自己是啥「实质华中湘国」的大统领一类的话，奇怪 你普兰可特别喜欢「帮死人发言」? 最近开发新业务叫做灵媒吗? : 把湘国一串系统一次清扫大半，你看处理湘国要闹出四大奇案前二大，就知道多难搞 多难搞? 因为当时大清朝廷很难查明发生两江的刺马案就说是「湘国」? 照这逻辑 来看，大美利坚总统约翰．甘乃迪於西元一九六三年十一月二十二日在德克萨斯州被 刺杀，到如今全美仍广传各种阴谋论表示案情真相并未被查出，表示德勒萨斯州是一 个美国的国中国? 同样道理，民国九十三年三月十九日，中华民国总统陈水扁和副总统吕秀莲在台南 市被刺杀。虽然本案经过中华民国诸刑事专家且礼聘美籍知名刑事监识专家李昌钰协 办，至今市面仍有认为本案疑点重重者。所以因为这难办的刺杀案，台南也是中华民 国境内的实质国家? : : → FMANT: 历史没有如果麻 如果袁世凯宣布造反 满蒙精锐就会出来洗地 10/16 22:02 : 如果真的发生，京旗常备军/北洋第一师 只会被秒杀啦... : : → jackliao1990: 新军是袁训练的 他们只知袁不知大清 新政是袁推动的 10/17 10:35 : 也不完全是效忠袁世凯，不然後来就不会帝制时冯国璋带头抗命袁世凯一下子就倒台了 : 主要还是为自己打算，如果连袁世凯做到那麽大尾，都会随便差点就被砍头，只因为他 : 是汉人有军权是威胁，那北洋除了京旗以外的，每个军官想想自己也是汉人有军权， : 谁不会觉得脖子凉凉的，当然只有一有机会就要先动手干掉满清这个选项 : : → FMANT: 欸不是，袁被你讲成华盛顿加拿破仑喔 10/17 14:36 : 这个你也逻辑顾一下，华盛顿是不称帝所以是华盛顿，拿破仑是称帝了所以是拿破仑 : 当华盛顿就不可能当拿破仑，反之亦然，你两个要挑一个，相加直接变矛盾 曾国藩不造反所以是曾国藩；洪秀全造反所以是洪秀全。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.212.242 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1729767396.A.8AF.html ^^^^ 是吗? 还活着的普兰可并没有这样声称 说毛泽东是帝王或者实质帝王云云，好歹毛泽东当过新中国一把手，其意见可以 成为或者「实质影响」成为新中国的国策。另外也有怀疑老毛要不是亲儿子让天兵 天将降下天火给收了，不晓得会否成为「实质袁世凯」。 曾国藩呢? 还在世的时候至少就有普兰可提到的刺马案一类的史实，显示老曾对 於当大清忠臣还是诸多实际作为的。这样要扯但实质湘国大统领? 国家三要素: 领土、主权和国民。 当年所谓的实质湘国的「国民」在哪里? 有怎样的史料显示乃至证实，当年比方 事实上住在所谓实质湘国的人民，「自认」自己是湘国人? 再不然换一个，你和普兰可所谓的实质湘国，这种实质国家的定义，是哪一种 传统史书上面提到的? 提现代国家三要素你说不必然当年大清国适用，从而暗示所谓实质湘国不适用 是理所当然? 不好意思，你们所谓的实质湘国这种概念，民国哪一年由谁人首创 的? 另外，先前普兰可拿民国军阀割据说是啥实质还是事实上独立国的概念时，就 已经提醒他老人家给出这种所谓「实质国家」的明确定义，结果至今未见。普兰 可没写出来，你也没写出来。就只是抓着些你们喜欢的例子，然後再不给明确定 义的情况下，模模糊糊笼笼统统地说这就是实质国家。 挑剔三要素说? 行啊，麻烦你们写明白所谓的实质国家应该包含哪些要素? 一个国家内部各种利益团体，照「你上面描述的」，都可以称为「实质国家」? ※ 编辑: saltlake (114.36.212.242 台湾), 10/25/2024 17:32:20 「以曾为首(盘据华中)的湘军势力为宜」? 普兰可老先生先前不是这麽主张的。 所以? 这就能证实普兰可提出的实质湘国的主张没有问题? 何况，回到最基本要求，麻烦普兰可或者你拿出史料，证实所谓的实质湘国， 当年上面有相当数量的住民声称自己是(实质)湘国人。 ^^^^^^^ 前面提过了，普兰可还在喘气呢，他的真意让他自己厘清。 挑语病? 学究? 好笑? 洪秀全听过吧? 你到国内的耶和华庙宇里面，见着他的信徒就说，洪秀全是耶和华实质的儿子， 是耶稣实质的弟弟。然後不接受你意见的你都用你上面的见解回复看看。 另外，要摆出一副人可以自由主张的脸孔说话的话，提醒您老，与您老意见不同 的也是一种意见。麻烦您老别「挑语病」。 :p 比方说，某甲声称中华民国如今在清德宗统治下实行帝制，某乙反驳说没这回事 ，赖某不是中华民国皇帝，因为倘若他是，他就有权下令厂卫捕捉反对他的人物， 然後关入诏狱，不由法司审判就对犯人为所欲为。 上面的甲乙说没有哪个是:挑语病、学究、好笑。 除非你上面主张的真意是，对你喜爱的主张提出质疑的主张，都是: 挑语病、学究、好笑。 ※ 编辑: saltlake (114.36.212.242 台湾), 10/25/2024 21:40:24 ※ 编辑: saltlake (114.36.212.242 台湾), 10/25/2024 21:43:24 实务上，我国食药署学习美国食药局，法规上定义出 实质等同(substantially equivalent) 以便达到用既有人力在厂商和民众可接受的时间之内，让某些中低度风险的医疗器材 合法上市，而对这些医疗器材的安全和功效「合理(/法)放水」。代价就是全民承担 使用这些透过「合理(/法)放水」而合法上市的医疗器材的风险。 但是…食药署网页可是对这「实质等同」做了远比普兰可老公公扯的「实质国家」 这种近似概念要更明确之定义，遑论食药署的实质等同概念有明确之实务目的，即 用较低的审查成本让有合理风险的医疗器材上是让全民受用。否则都采严格标准， 全民要承担(更严审查导致的)更高价格和更常审查时间而无法及时用到新技术做的 医疗器材的代价。 那麽，普兰可的实质国家这种近似，打算让使用者付出啥代价下得到啥好处? 叹气~~~ 还没看出问题? 就因为:曾某是专制皇权制度大清国内某政治集团的带头大哥，就说该集团是 某种实质国。 为了辩护这概念的「实用性」，连民主集中制的中华人民共和国毛某，乃至於 商业股份公司的帐单喀资都要说也是皇帝啥的。 请问您老人家都没注意到，把这种模糊不清的概念扩充到这种地步，目的者何? 您老都没注意到，要这样模糊扩充名词，传统所谓父权家庭的老爹，也可以说 是那家的皇帝，反之惧内者家则是一代女皇当政，而宠子家如孙家则是儿子当皇 帝，而这些都是所谓的「实质国家」。 这样扩充国家之定义，目的者何? (代价者何?) ※ 编辑: saltlake (114.36.240.150 台湾), 10/28/2024 07:00:35