作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
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標題[討論] 如果清朝願意跟革命黨和談
時間Mon Oct 14 20:59:32 2024
如題，以前看國編版會以為1911秋天的大清帝國已經行將就木，革命黨勝利只是時間問題
結果後來才發現，根本跟前十次一樣，革命軍正面根本打不過清軍
1911年冬天大清帝國形勢還比秦末、明末好多了
所以大清不但完全沒有和談想法，只想著要像前十次一樣把叛匪給喀嚓掉
結果沒想到這次PUA不靈，袁世凱覺醒不聽話了
（袁世凱算是清末最好的名將，但是從義和團開始，朝廷就忌憚他還數次迫害他）
那如果1911年11月底時，大清的掌權集團不管是得知未來資訊還是覺醒了
決定效法美國獨立戰爭的英國一樣，跟革命黨和平談判
無論是開啟實權國會選舉
或是把秦嶺淮河以南割讓給中華民國，兩國建立平等外交
事情會如何發展？
畢竟1885大清就重新自我定義，立國旗、國歌、國號，正式成為普世諸國之一而非「全世界
唯一國家」
就算跟革命黨共享政權或二分天下
也不至於受到「政權合法性崩潰」的衝擊而自我毀滅吧
各位怎麼看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.171.202 (臺灣)
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1F：→ princeps: 沒救。漢人就不要滿漢共治了。去問慶王怎麼下台階吧。10/14 21:40
事實上革命黨有願意談的人，但是清廷幾乎全是強硬派，就是想殺光革命黨
尤其看到袁世凱攻陷漢口、漢陽，進逼武昌後
更不想談判，只想鎮壓掉
※ 編輯: sanae0307 (61.224.171.202 臺灣), 10/14/2024 21:46:12
2F：→ princeps: 革命黨到底有啥資格共享政權 有能力跟清廷談的是袁 10/14 21:58
3F：推 lolen: 一開始立憲時，就學慈禧太后那套，把還算忠於清王朝的漢人 10/14 22:21
4F：→ lolen: 官員全部拉進來共享權力，不要吃相難看搞成皇族內閣，導致 10/14 22:22
5F：→ lolen: 立憲派全部散掉，就沒革命黨的事情了 10/14 22:22
6F：→ FMANT: 你多看兩眼吧 清廷裡面的滿洲親貴跟漢人臣子 完全兩套人 10/14 22:37
7F：→ FMANT: 在滿洲親貴眼裡 袁世凱可不算是大清的人喔 10/14 22:38
8F：→ FMANT: 你所謂清廷強硬派 現實中不包含蒙古 袁世凱 北洋 10/14 22:39
9F：→ FMANT: 只有滿腦子熱血的滿洲親貴 10/14 22:41
10F：→ a000000000: 那時間點 袁世凱大概跟司馬懿差不多 10/14 23:05
11F：→ a000000000: 談不談都不重要 袁世凱只有篡位這條路 10/14 23:05
12F：→ a000000000: 應該說他只會有篡位這種選擇 清廷給他或革命黨給他 10/14 23:06
13F：→ a000000000: 說差不多也很不精確 10/14 23:08
14F：→ a000000000: 載灃跟隆裕太后都遠比不上曹爽 10/14 23:09
15F：→ innominate: 清朝立憲要能成功，唯一的可能性就是慈禧要一直在位 10/15 01:27
16F：→ innominate: ，她只要在，清朝就不會倒 10/15 01:27
17F：→ FMANT: 慈禧在能幹嘛??? 乾隆在就能打贏鴉片戰爭??? 10/15 10:04
18F：推 yakumobat: 慈禧至少能拉住立憲派,不讓他們倒向革命黨 10/15 13:17
19F：→ saram: 統一是中國傳統思維.不可能有分治. 10/16 07:28
20F：→ saram: 連聯邦都不行. 10/16 07:29
21F：→ FMANT: 也許 慈禧至少不會沒自信到推出啥狗屁皇族內閣 10/16 09:25
22F：→ FMANT: 老佛爺的自信度 八國最懂 10/16 09:25
23F：推 Meikaze: 洋務派和滿蒙權貴起衝突時，慈禧總是站在洋務派一邊 10/16 12:07
24F：推 jackliao1990: 民國軍閥 五代十國 魏晉南北朝都是分治啊 10/16 19:21
25F：→ jackliao1990: 民國軍閥的願望是割據的邦聯國家 10/16 19:21
26F：→ saram: 邦聯制國家也須有法律基礎.否則不如繼續大一統. 10/16 20:20
27F：→ saram: 憲法規範邦聯,各邦先要集會制憲,不是一地一區說離則離. 10/16 20:21
28F：→ saram: 南方革命政府在廣東也算軍閥一.國際會議還是中央北洋說了算 10/16 20:24
29F：→ saram: 各國不能派一堆駐華使節到各省開館. 10/16 20:24
30F：→ saram: 何況軍閥們每個都想逐鹿中原. 10/16 20:25
31F：→ jackliao1990: 哪有 一堆軍閥的志氣都是偏安就好 10/17 09:40
32F：推 jackliao1990: 就連七國之亂前 黃巾之亂 安史之亂後 太平天國後 10/17 09:53
33F：→ jackliao1990: 的中國都是割據 事實上中國中央一不行 地方就割據了 10/17 09:54
34F：推 jackliao1990: 中共搞改革開放也是把權力下放到地方 10/17 09:56
35F：→ jackliao1990: 認真去算 中國中央集權的時間比割據還短 10/17 09:58
36F：→ jackliao1990: 也就秦始皇一朝 漢武帝到王莽前期 光武帝到靈帝 10/17 10:01
37F：→ jackliao1990: 司馬炎一朝 楊堅一朝 李世民到隆基 北宋 元明前期 10/17 10:02
38F：→ jackliao1990: 道光前的大清 毛澤東一朝 加起來不到中國史一半時間 10/17 10:03
39F：→ FMANT: 不說別人 ROCtw目前也是抱緊偏安路線麻 10/17 10:13
40F：推 Meikaze: 中國的省自治程度還比台灣的縣市高 10/17 12:06
41F：→ Meikaze: 台灣縣市只要需要用大錢或是重大改變環境（像是鐵路建設 10/17 12:07
42F：→ Meikaze: ）一律都要中央相關部會核准，相關部門部長一票就能否決 10/17 12:07
43F：→ Meikaze: 例如台中捷運，根本不用到立法院，毛治國說不行就否決了 10/17 12:08
45F：→ szhy: 中國要蓋地鐵用大錢一樣要中央核准 同樣不用經過中央立法機 10/17 20:23
46F：→ szhy: 構就能直接駁回了 10/17 20:23
47F：→ szhy: 你那是平行時空的中國嗎 10/17 20:23
48F：推 idolater: 其實中國分治的時期跟大一統的時間是一半一半的，只是課 10/23 23:56
49F：→ idolater: 本敘述讓人以為統一才是傳統 10/23 23:56
50F：→ moslaa: 這是因為分裂的時候，先不管原因，反正都很想統一 10/24 16:45
51F：→ saltlake: 這不是老梗了? 分裂時期的哪個割據實體容許自己內部分裂 10/25 21:07
52F：→ saltlake: 扯到自己的時候，就不鼓吹分裂的美妙或者分裂優於統一了 10/25 21:08
53F：→ saram: 金與宋是分治的嗎?如果兩邊分治但分裂才是"中國分治". 10/26 05:33
54F：→ saram: 如果不是,那麼南宋是統一的. 10/26 05:34
55F：→ saram: 我們能替古人下定義? 10/26 05:35
56F：→ jackliao1990: 不管是分裂還分治 中華沙文主義者都不能接受啊 10/26 10:06
57F：→ jackliao1990: 這種史觀不接受任何形式的自治 10/26 10:08
58F：推 jackliao1990: 然後刻意忽略一堆割據政權的志向只想偏安 10/26 10:10
59F：→ jackliao1990: 不想滅掉敵人 10/26 10:11
60F：→ jackliao1990: 讓後世以為大家都只想統一不想獨立一方 10/26 10:11
61F：推 jackliao1990: 像唐繼堯 楊增新 馬家軍 劉顯世 周西成等軍閥都只想 10/26 10:16
62F：→ jackliao1990: 偏安而已 他們幾乎不參與也不關心軍閥混戰 專心經營 10/26 10:18
63F：→ jackliao1990: 自己的地盤 毫無滅掉其他軍閥統一全國的志願 10/26 10:19
64F：推 jackliao1990: 就連陳炯明也反對武力統一 主張邦聯割據聯省自治 10/26 10:25
65F：推 downtoearth: 台灣搞那麼多行政那麼多自治才是從制度上就喪失效率 10/26 10:52
66F：推 jackliao1990: 連北韓現在也不想統了 10/26 11:48
67F：→ FMANT: 歷史都是當代人發明的工具 不必去跟古人爭 10/26 17:20
68F：→ FMANT: 不然忽必烈說司馬遷寫史記證明蒙古人是炎黃子孫 good job 10/26 17:21
69F：→ FMANT: 給司馬遷修豪華墳墓 今天蒙古人不4氣死 10/26 17:21
70F：→ saram: 忽必烈很高興當中國皇帝.這是可以確認的.和康熙皇帝完全 10/26 20:41
71F：→ saram: 一致.所以史稱忽必烈為世祖皇帝. 10/26 20:41
72F：→ saram: 你們想像的蒙古帝國不存在.蒙古人部落民族起家四處遊蕩 10/26 20:43
73F：→ saram: 落地生根,不在乎兄弟部落的死活. 10/26 20:43
74F：→ saram: 元帝的政策不完美處在於分別民族,無法各族平等. 10/26 20:44
75F：→ saram: 康熙大帝眼光宏大,故能成霸業. 10/26 20:45
76F：→ saram: 他宣示鄭成功並非朕之叛臣賊子.因為國姓爺後代歸順大清. 10/26 20:47
77F：→ saram: 漢人都沒他的眼光. 10/26 20:48
78F：→ FMANT: 還不是不剃頭就砍頭 刀光之下你敢說眼光差喔 10/26 23:25
79F：→ saram: 滿人不剃頭還是砍頭. 平等是平等,平等不等於民主. 10/27 09:05